Жак Вильнёв

[Zar]

Деньги надо платить за дела, а не за былые заслуги, за регалии.

Так команда по сути была Делом Вильнева, под его имя BAT выделил десятки миллионов на организацию команды. Не будь Вильнева- не было бы ничего (касаемо команды BAR).

Нашел ты с кем сравнивать... Что такого делал Физикелла за что ему платить как Вильневу? Даже академию имени себя так и не смог открыть как ни тужился, в отличие от Жака.

[Алексей27]

Так команда по сути была Делом Вильнева, под его имя BAT выделил десятки миллионов на организацию команды. Не будь Вильнева- не было бы ничего (касаемо команды BAR).

Нашел ты с кем сравнивать... Что такого делал Физикелла за что ему платить как Вильневу? Даже академию имени себя так и не смог открыть как ни тужился, в отличие от Жака.

Не встревая особо в ваш с Фисико разговор, отмечу что брэнд Вильнев это не только Жак, но и его легендарный отец Жиль. Так что ВАТ выделял деньги не только под Жака Вильнева, но и в расчете на тех кто помнит такой кто был Жиль Вильнев. 

[Zar]

"На классе" - два раза выпихнув его с трассы, в Сильвере и Спа?

Не все гонщики могут с легким сердцем отдавать позиции как Физи в Сузуке и Интерлагосе, есть такие для кого на трассе есть только соперники

Да ты посмотри такие гонки, как Бразилия, Австрия, Инди, Сузука - никаким "классом" Вильнева там и не пахло.

Тут согласен, в этих гонках Жак уступил, но не бывает такого чтобы один напарник выиграл все гонки у другого.

Удачно взял подиум в Германии, где нагнули Паниса

Панис изначально шел на 2 пита, мимо. К тому же, никто не заставлял его проигрывать квалу Жаку.

доезжалово в Барселоне, где сходили все, кому не лень, вот тебе две трети очков.

А Панис чем занимался в Барсе? Как проиграл Жаку 4 позиции в квале, так проиграл и в гонке. И даже в очки не доехал.

В то же время Паниса лишили трех абсолютно законных очков в Австралии.

Заубер не Тодт, и подавать жалобу на ровном месте он бы не стал.

Эти три очка минус подиум в Германии, который должен был быть Панисовским

Хотя бы Австрию посмотри. Если не хочешь - я заставлю тебя смотреть,

Успокойся параноик, я согласился по А1.

[Zar]

Не встревая особо в ваш с Фисико разговор, отмечу что брэнд Вильнев это не только Жак, но и его легендарный отец Жиль. Так что ВАТ выделял деньги не только под Жака Вильнева, но и в расчете на тех кто помнит такой кто был Жиль Вильнев. 

Я не буду с этим спорить, но думаю что Жак Вильнев, в зените своей чемпионской, славы был более ликвидным активом.

[Алексей27]

Я не буду с этим спорить, но думаю что Жак Вильнев, в зените своей чемпионской, славы был более ликвидным активом.

Может ты и прав, но Жак так и остался сыном "самого легендарного Жиля Вильнева", не смотря на достижения, как и Дэймон остался сыном Грэма...

[Zar]

Может ты и прав, но Жак так и остался сыном "самого легендарного Жиля Вильнева", не смотря на достижения, как и Дэймон остался сыном Грэма...

Мб, но в этом, думаю, как бы печально не звучало есть заслуга его трагической гибели, подчеркнувшая ореол рыцаря, коим, впрочем Жиль и так был.

Немалое значение имеет и армия болельщиков феррари, для коих Жак был врагом, а Жиль любимым гонщиком СамогО.

Да и по большому счету, сформировать мнение о таких тонких материях могут составить только современники, а много ты знаешь людей видевших и Жиля и Жака в эфире?

Со спортивной же точки зрения мне судить трудно, гонок Жиля я считай и не видел совсем, но если грубо- то Жак смог, а Жиль нет.

[madflea]

Может ты и прав, но Жак так и остался сыном "самого легендарного Жиля Вильнева", не смотря на достижения, как и Дэймон остался сыном Грэма...

было бы странно, если бы за время своей карьеры (да и вообще жизни), они вдруг неожиданно стали бы сыновьями кого-то другого.

[Алексей27]

было бы странно, если бы за время своей карьеры (да и вообще жизни), они вдруг неожиданно стали бы сыновьями кого-то другого.

Действительно странно. Сможешь без гугля, яндекса и т.п. назвать чьими сыновьями являются: Джеймс Хант, Кеке Росберг, Найджелл Менселл? Старанно что никто не говорит: это тот самый Нельсон Пике отец которго дипломат? 

[Fisicо]

Так команда по сути была Делом Вильнева, под его имя BAT выделил десятки миллионов на организацию команды. Не будь Вильнева- не было бы ничего (касаемо команды BAR).

С чего ты взял, что под его имя - снова твое галимое ИМХО? И почему БАТ не позаботился о его обязательном сохранении в команде, когда пришел "нехороший Ричардс"? Не потому ли что имя Жак Вильнев к тому моменту полностью себя дискредитировало? Почему БАТ собственноручно уволил его друга, его вторую половинку Крэйга Поллока, не посчитавшись с тем, что вслед за ним команду может покинуть и "идол, под которого они выделили деньги"?

Не будь Вильнева - команда была бы продана в другие руки, и все. В конце 90-х это не было большой проблемой. В конце концов, ее хотел купить Пол Стоддарт, просто БАТ его опередил... Не думаю, что у Стоддарта получилось бы хуже в 1999-м, чем у БАР - при всех их деньгах По крайней мере, душка не было бы...

[Fisicо]

Нашел ты с кем сравнивать... Что такого делал Физикелла за что ему платить как Вильневу? Даже академию имени себя так и не смог открыть как ни тужился, в отличие от Жака.

:lol: Троллинг, да и только. Академия Физикеллы процветает, или у тебя другие сведения? А что сделал Вильнев? Открыл ресторан? Ну, молодец, это крута.... Респект... Култхард открыл отель Columbus, Хаккинен ничего не открывал - значит ли это, что "заслуги" Дэвида в Ф-1 больше?

Что сделал Физикелла, я тебе объяснил - с 1999 по 2003 он из пяти сезонов четыре раза опередил Вильнева в зачете чемпионата мира. На технике, которую назвать лучшей, чем у Вильнева, язык не повернется.

[Fisicо]

Так что ВАТ выделял деньги не только под Жака Вильнева, но и в расчете на тех кто помнит такой кто был Жиль Вильнев. 

Други... БАТ ни под кого не выделял деньги, он просто решил прийти в Ф-1, ввиду того, что там процветали его основные конкуренты на рынке табачных изделий - их вклад в бюджет БАР был чуть больше, нежели у остальных табачников, но оно и понятно - в 1999 надо было платить за двигатели, а других спонсоров у команды не было. То, что табачники пришли под Вильнева - красивая журналистская сказка, но не более того. Вильнев подписал контракт гораздо позже, чем в Ф-1 пришел БАТ - не на несколько дней или недель, а на целых полгода позже. Ведь еще в конце 1997-го стало известно о том, что Тиррелл будет им продан.

[Fisicо]

Не все гонщики могут с легким сердцем отдавать позиции как Физи в Сузуке и Интерлагосе, есть такие для кого на трассе есть только соперники

Игнор.

Тут согласен, в этих гонках Жак уступил, но не бывает такого чтобы один напарник выиграл все гонки у другого.

Ты посмотри, как он уступил. А ведь это не все гонки... Давай пойдем дальше - Мельбурн, Сепанг, Имола, Канада - всюду Жак сливался Оливье. И сливался жестко.

Панис изначально шел на 2 пита, мимо. К тому же, никто не заставлял его проигрывать квалу Жаку.

Это была невыгодная стратегия, и всем это было понятно - абсолютное большинство пелетона шло на один пит. Насчет квалы - извини, но разница между ними была очень небольшая, 12-й Вильнев, 13-й Панис, которому помешали желтые флаги из-за проблем Батона в конце квалификации. По сути, разницы вообще не было.

Вот Вильнев в Сильверстоуне точно так же проиграл одно место, и не нашел ничего лучшего, как выбить Паниса в первом повороте

А Панис чем занимался в Барсе? Как проиграл Жаку 4 позиции в квале, так проиграл и в гонке. И даже в очки не доехал.

Увы, Панис застрял в траффике. Его не совсем честно сдерживал Ирвайн...

Заубер не Тодт, и подавать жалобу на ровном месте он бы не стал.

Это не аргумент.

[Алексей27]

Други... БАТ ни под кого не выделял деньги, он просто решил прийти в Ф-1, ввиду того, что там процветали его основные конкуренты на рынке табачных изделий - их вклад в бюджет БАР был чуть больше, нежели у остальных табачников, но оно и понятно - в 1999 надо было платить за двигатели, а других спонсоров у команды не было. То, что табачники пришли под Вильнева - красивая журналистская сказка, но не более того. Вильнев подписал контракт гораздо позже, чем в Ф-1 пришел БАТ - не на несколько дней или недель, а на целых полгода позже. Ведь еще в конце 1997-го стало известно о том, что Тиррелл будет им продан.

Я особо никогда не интересовался Жаком... БАР-ом тоже... но все равно, спасибо за ликбез. Учиться никогда не поздно, было бы желание. У меня иногда это самое желание есть. 

[Fisicо]

Я особо никогда не интересовался Жаком... БАР-ом тоже... но все равно, спасибо за ликбез. Учиться никогда не поздно, было бы желание. У меня иногда это самое желание есть. 

Из Авторевю, номер 24, 1997 год.

Слухи о готовившемcя появлении cупеpкоманды под патpонажем табачного концеpна BAT (British American Tobacco) давно будоpажили паддок Фоpмулы-1. В cущноcти, наши гипотезы на этот cчет, выcказанные еще весной (cм. АР № 8, 1997), пpактичеcки полноcтью опpавдалиcь. Дейcтвительно, BAT пpиходит в Фоpмулу, дейcтвительно, ключевую pоль в этом пpоекте будет игpать Кpэйг Поллок, дейcтвительно, c новой командой будет cвязана попытка фиpмы Reynard блеcнуть в "выcшей лиге" автоcпоpта.

Пpавда, весной мы пpедполагали, что "конюшня" будет cоздаватьcя под Жака Вильнева, но вполне возможно, что так оно и еcть.

Ведь BAT Racing дебютиpует в 1999 году, а к этому вpемени контpакт нынешнего чемпиона миpа c командой Williams иcтечет. Hе cтоит забывать, что Кpэйг Поллок — менеджеp Жака Вильнева. Стpанно было бы думать, что Поллок не планиpует пpиглаcить cвоего подопечного в команду, cовладельцем котоpой являетcя.

Hамеpения фиpмы BAT инвеcтиpовать cpедcтва в Фоpмулу cтали более явными ближе к оcени, когда было объявлено о cвоpачивании ее дpугих cпоpтивных пpогpамм — в pалли и мотоcпоpте. Hеяcна была лишь фоpма этих инвеcтиций.

Причина не в том, что БАТ-у так нужен был именно Жак Вильнев (я вообще допускаю, что у них в руководстве решения принимали люди, весьма и весьма далекие от представления и понимания что такое Ф-1, и Жак Вильнев в частности - отсюда и такой дилетантский подход, что мол, чем больше денег вложим, тем быстрее результаты), причина в том, что они доверились проныре и проходимцу Поллоку, наобещавшему им немедленных успехов, ну а тот, Поллок, конечно, решил взять друга на работу...

[Весь форум]

Зато сейчас какая красота, Физико на феррари ездит даже круче чем бадоер, легендарный Физикелла, надо памятник ему поставить, а за одно и его фанатам.

[Fisicо]

Зато сейчас какая красота, Физико на феррари ездит даже круче чем бадоер, легендарный Физикелла, надо памятник ему поставить, а за одно и его фанатам.

Бадоер на Минарди в 1999 ездил лучше Вильнева

А вообще, для троллинга Физикеллы есть его тема...

[Fisicо]

:lol:

[Zar]

Ты посмотри, как он уступил. А ведь это не все гонки... Давай пойдем дальше - Мельбурн

Вильнев уступил Панису в Мельбурне?

Сепанг

Панис сошел после пары кругов, и позади Вильнева. ?

Имола

А тут что? У Вильнева отказало двигло когда он был далеко впереди Паниса, у которого после хорошего старта начались глюки в машине. Но и когда Оливье был в темпе, Жак не отставал более чем на пару сек.

Ты гонки вообще смотрел-то?

[Lentomestari]

Может ты и прав, но Жак так и остался сыном "самого легендарного Жиля Вильнева", не смотря на достижения, как и Дэймон остался сыном Грэма...

Ну это для кого как... Для меня например наоброт)) - я когда начал смотреть гонки и когда там появился Дэймон Хилл, то я и не знал вовсе что он сын Грэма Хилла, двукратного чемпиона мира. Ну да, конечно наверняка это звучало в трансляции, но для меня мало значило, т.к. я вообще ничего не знал о Грэме Хилле. То же самое могу сказать и про Жака. В 96-м я совсем ничего не знал о том что был такой гонщик Жиль Вильнев.

[Fisicо]

Вильнев уступил Панису в Мельбурне?

Конечно же. Начнем с того, что Панис - гонщик, пропустивший сезон 2000 года. То есть, определенно, его навыки должны были в большей или меньшей степени пострадать. Вильнев же... поул в 1996, 1,7 секунд от Френтцена в 1997-м, полсекунды преимущества над ним в 1998-м, 1,5 секунды и 1,1, соответственно, над Зонтой в 1999 и 2000. То есть совершенно определенно, в Мельбурне Жак был всегда силен. И что? На этом фоне 0,083 секунды над Панисом выглядят очень-очень жалко - налицо чудовищный регресс Жака по сравнению с предыдущими сезонами, и под давлением кого? Паниса - гонщика, выигравшего в три раза меньше гонок, чем какой-то "Карло", насчет которого ты не устаешь брюзжать, что он-де Жаку и в подметки не годится! Да Вильнев должен был закатать в асфальт Паниса - но вместо этого он проиграл ему тренировки и в пятницу, и в субботу, а в квалификации опередил лишь потому что Паниса на лучшем его круге блокировал Ник Хайдфельд...

Про гонку пояснить, или сам поймешь? Вильнев ошибся и протаранил Ральфа Шумахера - снова, кстати. Ральф менял траектории на прямой? Нет. Значит, кто виноват? Правильно, Жак, который, видимо, заигрался с настройками магнитолы и прозевал торможение.... Панис же финишировал четвертым - в первой же гонке после возвращения.

Панис сошел после пары кругов, и позади Вильнева. ?

Так в том-то и прикол, что Панис сошел по технической причине, Жакусик же вылетел без посторонней помощи с трассы. А так да, в остальном ты прав - Панис был позади на момент схода. Прямо за спиной Жака.

А тут что? У Вильнева отказало двигло когда он был далеко впереди Паниса, у которого после хорошего старта начались глюки в машине. Но и когда Оливье был в темпе, Жак не отставал более чем на пару сек.

Вильнев был "далеко впереди" лишь потому что еще не побывал на пит-стопе, а в квалификации он проиграл Панису полсекунды. В актив Оливье - и обгон Михаэля Шумахера, об этом Жаку после 1997-го можно было только мечтать....

Ты гонки вообще смотрел-то?

:lol:

[Zar]

Конечно же. Начнем с того, что Панис - гонщик, пропустивший сезон 2000 года. То есть, определенно, его навыки должны были в большей или меньшей степени пострадать. Вильнев же... поул в 1996, 1,7 секунд от Френтцена в 1997-м, полсекунды преимущества над ним в 1998-м, 1,5 секунды и 1,1, соответственно, над Зонтой в 1999 и 2000.

Панис не Френтцен, и тем более не Зонта, это достаточно очевидно. В любом случае, говорить что Вильнев *проиграл, да еще и КАК*, основываясь на том, что выиграл недостаточно много- смешно.

Ральф менял траектории на прямой? Нет. Значит, кто виноват?

Ральф неадекватно рано тормозил. Как минимум, инцидент был признан гоночным, без виноватых.

Панис же финишировал четвертым - в первой же гонке после возвращения.

А как же навыки пилотирования, которые он-де должен был потерять? Выходит не потерял?

Вильнев был "далеко впереди" лишь потому что еще не побывал на пит-стопе

Нет, не только, еще и потому что ехал гораздо быстрее Паниса.

В актив Оливье - и обгон Михаэля Шумахера, об этом Жаку после 1997-го можно было только мечтать....

Пшик, у МШ барахлила машина, и обгон был шаровый, Шумахер после глюка коробки при выходе на прямую пропустил его и Монтойю безо всякого сопротивления.

ЗЫ. Можешь ржать сколько угодно, но видно ментальная связь твоя с твоим кумирчиком так сильна, что ты начал стремительно деградировать вслед за ним.

[Fisicо]

Панис не Френтцен, и тем более не Зонта, это достаточно очевидно.

"Панис не Френтцен", ха-ха Не думаю, что ошибусь, если скажу, что Френтцен никак не хуже Паниса, это понятно любому обывателю. Тем более Панис, пропустивший год.

Насчет Зонты - ты же сам меня пытался убедить, что он был сильным пилотом и заслуживал место в BAR!

В любом случае, говорить что Вильнев *проиграл, да еще и КАК*, основываясь на том, что выиграл недостаточно много- смешно.

А как ты говоришь что для Вильнева само по себе равное выступление с Массой - позор, а? Вот и тут же - равное выступление с Панисом, катавшимся в БАР за символические деньги, для Вильнева с его мегаокладом было позором.

Ральф неадекватно рано тормозил. Как минимум, инцидент был признан гоночным, без виноватых.

В те годы стюарды часто принимали неадекватные решения - достаточно вспомнить эпизоды Монтойя-Шумахер в начале 2002 сезона. И столкновение Ральф-Баррикелло в Мельбурне тоже было признано "гоночным", несмотря на то, что там пострадал с десяток машин. Так что бездействие стюардов - это не показатель.

Насчет торможения Ральфа - есть какие-то точные данные насчет его торможения?

А как же навыки пилотирования, которые он-де должен был потерять? Выходит не потерял?

Вот именно, что потерял, да только Вильнев растерял их еще больше, полностью атрофировавшись за два-три года.

Нет, не только, еще и потому что ехал гораздо быстрее Паниса.

Ситуация с быстрейшими кругами опровергает твои данные - у Паниса он в той гонке лучше.

Пшик, у МШ барахлила машина, и обгон был шаровый, Шумахер после глюка коробки при выходе на прямую пропустил его и Монтойю безо всякого сопротивления.

Если бы Вильнев квалифицировался выше Паниса, как должен был,этот шаровой обгон совершил бы именно он!

ЗЫ. Можешь ржать сколько угодно, но видно ментальная связь твоя с твоим кумирчиком так сильна, что ты начал стремительно деградировать вслед за ним.

Я рад что ты так высоко оцениваешь мою связь с Физико, это говорит о качестве боления А ржу я с наивного вопроса "смотрел ли я гонки" По сравнению со мной ты вообще не знаешь, что такое старые гонки, наивнячок Это ж надо до такого додуматься

[Zar]

Я особо никогда не интересовался Жаком... БАР-ом тоже... но все равно, спасибо за ликбез. Учиться никогда не поздно, было бы желание. У меня иногда это самое желание есть. 

Если интересно, то могу кое-что добавить.

Если не задаваться желанием протроллить Вильнева то очевидно, что команда BAR не была бы создана. По крайне мере, тогда и в том виде.

Самого Полока никто и не узнал бы в мировом масштабе, если бы не его работа менеджером Вильнева. То, что переговоры по поводу создания команды начались еще в 97 году совсем не удивительно, ибо такие проекты не создаются за пару месяцев, к тому же уже в 97 напряженность между Жаком и Хедом уже имела место.

Тем более, Поллок Вильнев уже к тому времени имел серьезный успех для BAT- они были его спонсорами в команде Грина, в чемпионский сезон.

В конце концов, есть однозначные слова Крейга (2001 год):

Насколько важен Жак для "BAR" и "BAT"?

Поначалу он был очень нужен, сейчас, когда команда твердо стоит на ногах, положение немного изменилось, но он по-прежнему важная часть команды. Она бы просто не существовала, если бы не Жак.

-Почему он так важен для BAT?

Они хотели заполучить в команду чемпиона мира, команда строилась вокруг Жака.

[Fisicо]

Если интересно, то могу кое-что добавить.

Если не задаваться желанием протроллить Вильнева то очевидно, что команда BAR не была бы создана. По крайне мере, тогда и в том виде.

Могла быть создана другая команда, вместо авантюрной БАР. Претендентов хватало.

Самого Полока никто и не узнал бы в мировом масштабе, если бы не его работа менеджером Вильнева. То, что переговоры по поводу создания команды начались еще в 97

году совсем не удивительно, ибо такие проекты не создаются за пару месяцев, к тому же уже в 97 напряженность между Жаком и Хедом уже имела место.

Почему Жак сразу не подписал контракт, не объявил, что уйдет в эту команду? Зачем он тянул до августа 1998-го?

И какие напряженности между Вильневым и Хэдом могли быть в начале 1997-го года, когда Вильнев был главной ударной силой Williams?

В конце концов, есть однозначные слова Крейга (2001 год):

- Они хотели заполучить в команду чемпиона мира, команда строилась вокруг Жака.

Во первых, слова Крэйга - это слова Крэйга. То, что он всеми силами нахваливал своего пилота, это понятно. На это даже не стоит обращать внимание. Тем более, что самого Поллока турнули, даже не позаботившись, что думает об этом сам Жак. Как сказал Вильнев, узнав об этом: "мое мнение никто не спросил". Я вообще полагаю, что и Вильнев с подачи Поллока был в заблуждении относительно своей роли в команде - то есть Поллок ему втирал, что он и бог, и царь, что в БАТ на него молятся, но на самом деле Поллок просто выдавал желаемое за действительное, и никто никакого пиетета к Вильневу не испытывал - да и в конце концов, это не единственный чемпион мира, кроме того, сама фраза:

- Они хотели заполучить в команду чемпиона мира, команда строилась вокруг Жака.

Противоречива - на момент заключения соглашений, а согласно твоим словам, это было:

То, что переговоры по поводу создания команды начались еще в 97 году совсем не удивительно, ибо такие проекты не создаются за пару месяцев,

Причем подчеркну - в начале 1997-го года! И Вильнев тогда не был чемпионом мира, так что посул и аргумент Поллока - ложный.

Кроме того - есть огромная разница между

команда строилась вокруг Жака.

Так команда по сути была Делом Вильнева, под его имя BAT выделил десятки миллионов на организацию команды.

"Строилась вокруг" - это значит, что он был там гоночным лидером, со всеми привилегиями, с командной тактикой, со всеми новинками, с запасными автомобилями, с приоритетом в выборе партнера - но это не значит, что кто-то специально выделил деньги именно за его имя, и не будь Вильнева, никто бы даже не задумался о покупке этой команды. Удивительно, что ты даже таких простых вещей не понимаешь.

[Zar]

Fisico, мне с тобой не интересно говорить о вещах в которых ты совершенно ничего не понимаешь, и рассуждаешь с т.з. человека для которого слова бизнес план и стратегия являются марсианскими.

Давай лучше трави как Вильнев сливал Панису