Дело о черном флаге

[Myxomop]

Как же так ... наших бьют, а мы молчать ? Такого не будет!

а то и Williams в 1994 был супер-пупер машиной, и Хилл оказывается неудачник в степени бесконечность, и судьи куплены.

только 2 фигуранта чисты как стекло Benetton и Шумахер....

НЕ ВЕРЮ !

+1

Однако не стоит забывать, что и Бенетон был "немощным ведром", движимое исключительно Мегаталантом Шумахера, пусть даже и на пятой передаче...

[Dragon]

А ты не напомнишь, на каком круге Флаву принесли решение судей?

Да сплошь бредни , законное решение ??? А Регламент значит пофигу ???

На прогревочном круге перед гонкой Шумахер стартовал в облаке дыма из-под шин, опередив Хилла, – нарушение правила, согласно которому машины должны оставаться в стартовом порядке. Двигатель ма¬шины Дэвида Култхарда заглох на старте, и процедура была пре¬рвана. Когда они стартовали во второй раз, Шумахер снова взял на себя инициативу на прогревочном круге и впоследствии ут¬верждал, что Хилл «ехал несколько медленно». Это выглядело своеобразной психологической атакой со стороны немца.

Правила гласили, что теперь Шумахер должен стартовать с последнего места стартовой решетки. Но этого не случилось. Пока стюарды совещались, Хилл выиграл старт у Шумахера. В ре¬зультате судьи, чтобы не останавливать гонку, решились на пятисекундный штраф и проинформировали об этом «Бенеттон». «К сожалению, штраф не включал слова «стоп-энд-гоу», – ут¬верждал Флавио Бриатторе. – Нам сообщили о штрафе, но «стоп-энд-гоу» не был упомянут. Поэтому мы не попросили Ми¬хаэля заехать в боксы». «Бенеттон» и Шумахер, когда им передали по радио о штрафе, предполагали, что пять секунд будут добав¬лены к его времени на финише, и считали, что теперь Шумахеру необходимо обогнать Хилла и оторваться от него минимум на пять секунд. (Это была одна из «темных историй», в которой до конца так и не смогли разобраться. Каждая из сторон – судьи и «Бенеттон» – утверждала свою правоту.)

После раннего пит-стопа на 21-м круге Шумахеру показали черный флаг. Это всегда было самой крайней санкцией и не под¬лежало обжалованию. Гонщик, которому показали черный флаг, должен прекратить гонку. В это время накалялись страсти в пере¬говорах «Бенеттона» с судьями, и в течение следующих двух кругов Шумахер игнорировал черный флаг. Впоследствии он ут¬верждал, что не видел его. Черный флаг убрали. Шумахер заехал в боксы на 27-м круге для отбытия «стоп-энд-гоу», по существу стоившего ему гонки. Он отказывался обсуждать это впоследст¬вии, что не удивительно.

Стюарды вынесли решение формально сделать выговор команде «Майлд Севен Бенеттон Форд» за отсут¬ствие полного понимания правил Формулы-1 и потребовали, что¬бы они точно исполнялись в будущем. Михаэль Шумахер и его команда были оштрафованы на 25 000 долларов США за нару¬шение существующих правил. «Интрига вернулась в чемпионат. Более того, являясь главным и неоспоримым претендентом на победу в чемпионате мира, причем намного раньше конца сезо¬на, Шумахер оказался в «кошмаре наяву». Подобного этому не случалось с тех пор, когда в 1976 году уроженец Австрии Лауда и англичанин Джеймс Хант оспаривали чемпионат в атмосфере протестов, слушаний, обращений, дисквалификации и восстанов¬лений.

«Кошмары» посещали Шумахера еженедельно и иногда еже¬дневно. Он покидал Сильверстоун с 72 очками, Хилл – с 39.

Неделя первая (10 – 16 июля). FIA начала расследование случая в Силверстоуне, которое могло привести к лишению Шу¬махера шести очков и запрета на участие в следующей гонке.

А следующая гонка была в Хоккенхайме...

Менеджер команды «Бенеттон» Джоан Вилладельпрат сказал: «Мы, конечно, натворили дел (в Сильверстоуне), но стюарды тоже. Правило гласит, что нас должны были уведомить в течение 15 минут с момента инцидента». К тому времени график действий был восстановлен минута за минутой, и он ясно показывал, что первое нарушение Шумахера – обгон Хилла на прогревочном круге – имел место в 14:00, а решение стюардов не дошло до «Бенеттона» до 14:27.

Неделя вторая (17 – 23 июля). Шумахера вызвали на сове¬щание Мирового совета автоспорта в Париже. Его цитировали: «Это только много шума из ничего, и я не думаю, что следует вме¬шиваться в ход чемпионата таким образом. Весь этот спектакль довольно глуп». Он проводил тесты в Сильверстоуне в течение трех дней и показал лучшее время 1:27,28 против 1:26,96 Хил¬ла. Все команды должны были ехать в Хоккенхайм на машинах с плоским основанием, то есть под днищем болида должна быть за¬креплена деревянная планка, уменьшающая прижимную силу. «В целом после этих тестов я чувствую себя очень уверенным. Машиной, конечно, будет труднее управлять, но это были полез¬ные тесты».

Неделя третья (24 – 30 июля). Во вторник Шумахер, оде¬тый в красочный спортивный жакет (добротный и не очень яркий), пробился через толпу журналистов и поехал в штаб FIA на Пляс де ля Конкорд в Париже. После слушания он потерял свои шесть очков за Силверстоун и был отстранен от участия в двух гонках. Он оказался перед дилеммой. Если он подчинялся запрету, он не попадал в Хоккенхайм. Если он подавал апелля¬цию (а на это у него было семь дней), он мог участвовать в гонке в Хоккенхайме, но рисковал увеличить срок запрета, если апел¬ляцию не примут. Покидая Пляс де ля Конкорд, он уже имел только 66 очков, Хилл же – 39.

[Devero]

а не тот ли это супер-пупер мотор который мог полгонки выдержать езду только на пятой передаче?

Причём на испанской жаре. И не пол-гонки, а 2\3, 45 кругов.

Изменено 23.02.2007 16:16 пользователем Devero

[Myxomop]

Мне просто интересно, доколе шумафилы изворачиваться и трактовать абсолютно любую ситуацию исключительно в свою пользу. Держу пари, что бесконечно - до посинения.

[Schumofil]

Schumofil:

Ты в любой ситуации будешь отмазывать МШ, и при этом гнобить других пилотов? Скажи плис, известен ли истории хотя бы один случай, когда МШ был бы неправ?

уйма

в Хересе он был не прав

В Малайзии, когда столкнулся с Трулли

есть и другие примеры.

но вешать на него априори всех собак я не позволю.

Когда же ты поймешь, что любое соревнование - это процедура. Елси лыжник неверно нацеиит номер, его дисквалифицируют, даже если он выиграл. Если биатлонист пробежит дистанцию лучше всех и закроет все мишени, но ошибется с номером мишени, его дисквалифицируют. Но для того, чтобы это сделать, должно быть решение уполномоченных судей, а не людей с улицы. И - должным образом сформулированное, а не задним числом. Британские стюарты так обрадовались возможности помочь совему любимчику Хиллу, что забыли, что решение о наказании МШ они должны принять в определенном временном промежутке. И пропустили этот промежуток.

Для почти всех правонарушений есть аткое понятие как "срок давности". Так вот - в 94 году срок давности по нарушениям на трассе был 15 минут. Так что к 21 кругу МШ уже не считался нарушителем, так как срок давности истек

В 2003 например, немецкие судьи выйграли для Шумахера чемпионат.

Да-а-аа-? Это какие такие судьи?

[Dragon]

Несовсем. Я не эксперт по регламентам, но помнится максимальное наказание за подобное нарушение - старт с последней позиции...

Это не регламент 1994г , он привёл

[Iron Frank]

Давай заодно вспомним вытолканного с гравия Кулхарда с СПА98...

Еще напомнить аналогичные ситуации?

Давай ... Только давай тогда не будем оспаривать решения ФИА, рассмотренного уже после гонки и постановившего дисквалификацию на 2 Гран-При, за неподчинение РЕШЕНИЮ СУДЕЙ. ТАМ уже были и записи переговоров с командой и все что полагается.

[McFly]

Давай ... Только давай тогда не будем оспаривать решения ФИА, рассмотренного уже после гонки и постановившего дисквалификацию на 2 Гран-При, за неподчинение РЕШЕНИЮ СУДЕЙ.

вынесенному с нарушением?

И почему 2 ГП, а не до конца сезона? Тем более, Менсела-то никто не наказывал подобным образом, хотя он еще и соперника вынес?

[Moged]

Для почти всех правонарушений есть аткое понятие как "срок давности". Так вот - в 94 году срок давности по нарушениям на трассе был 15 минут. Так что к 21 кругу МШ уже не считался нарушителем, так как срок давности истек

Не совсем...

С момента старта наказать МШ уже было нельзя, т.к. нельзя перставить через несколько кругов гонки пилота в конец СТАРТОВОЙ решетки.

Потом никто не мешал ни одной из команд подать протест против МШ за явное нарушение правил.

[McFly]

Не совсем...

С момента старта наказать МШ уже было нельзя, т.к. нельзя перставить через несколько кругов гонки пилота в конец СТАРТОВОЙ решетки.

Потом никто не мешал ни одной из команд подать протест против МШ за явное нарушение правил.

Этот протест рассматривался бы в свете того же срока давности... Любой суд стал бы на сторону бенеттона.

[panzerbear]

А ты не напомнишь, мне пункт правил, где разрешен обгон на прогревочном круге ?

Т,о что МШ нарушил правила знали все, но Бриаторе решил,что прокатит... типа не заметили, он тим-босс и такую мину под результат гонки себе не может ставить не имеет права как профессионал. Даже если бы судьи закрыли глаза - протест бы появился сто пудов.

Напоминаю, что Мика Хаккинен совершал анологичные маневры, на что обратили внимание операторы с вертушки, но это проигнорировали. Признай , что нарушение было пустяковым. Кстати, про Stop&Go, я вобще впервые слышу. Не решусь утверждать, но его не было, а флаг появился сразу, но после окончани отведенного для его появления времени.

[panzerbear]

Мы видели как аж дважды(на двух рестартах) якобы слишком медленный темп Хилла ни одному другому пилоту мотор не перегрел. У кого что-то другое перегрелось, что заставило не "увидеть черный флаг" в гонке, Монтойю в Имоле-04, Френтцена в Канаде-98, Хилла в Аделаиде-94 и т.д.

Ой тока не нада тут апостолов изображать. Скажи я Вам, что решение судей по Алонсогейту 07 справедливо, Вы тут скажете, что судья козел, а Фернандо не приделах. Скажите честно и себе и остальным, на каждом ГП, на прогревочном круге кто то кого то обгоняет. И никаких санкцый.

[Ferry]

Скажите честно и себе и остальным, на каждом ГП, на прогревочном круге кто то кого то обгоняет. И никаких санкцый.

Так уж и на каждом?

[panzerbear]

Так уж и на каждом?

Да, практически на каждом. Давай я на мгновение соглашусь, что на одном в году, когда в последний раз пилота ДИСКАЛИФИЦИРОВАЛИ на 2ГП за обгон на прогревочном круге?

[Ferry]

Да, практически на каждом. Давай я на мгновение соглашусь, что на одном в году, когда в последний раз пилота ДИСКАЛИФИЦИРОВАЛИ на 2ГП за обгон на прогревочном круге?

Извини, мне просто интересно, почему я не вижу обгонов на прогревочных кругах на почти каждом ГП.

Почитай темку выше - там Iron Frank всё доходчиво объяснил, у меня нет желания спорить о дисквалификации, боюсь, что ничего нового по этому поводу сказать не смогу.

[Dragon]

Ну ещё один пост , верней ответ Физико , надо добавить .

хотя его б надо в 1й Пост добавить , но и тут в пусть бы был .

А что там было? Два прогревочных круга (заглох Култхард) - и оба раза Шумахер опережал на прогревочном круге обладателя поула Хилла (тот выиграл его с преимуществом лишь в 0,003 секунды - 1.24.960 против 963).

После гонки ФИА решила дисквалифицировать его из протокола гонки (по делу, в принципе), и дисквалифицировать еще на две гонки - а это совсем не по делу, по-моему. Что до Хилла, то он просто выиграл оту гонку - и лишь еще два раза в карьере она была результативной для него - в 1997 Хилл дома набрал очко за шестое место, и в 1999 - два за пятое, даже пролидировав круг. В остальных случаях финишировать тут, в Сильверстоуне, ему не удавалось.

Ты не прав , верней не совсем точен , а это важные вещи .

Хил на прогревочный уходил так медленно , что было грех его не обогнать , в общем оба играли на нервах друг у друга .( я не оправдываю Майкла нарушение есть нарушение , но он обгоняя сразу возвращал позицию)

В гонке ему за это нарушение сначала дали пятисекундный штраф, но Шумахер нарушил букву правил еще раз - не заезжал на исполнение наказания целых пять кругов, против трех позволенных.

За это нарушение пологалось , старт с последнего место ( согласно того Регламента ) но так как Хилл( британец ) выграл старт , стюарты ( британцы) не стали останавливать гонку и переставлять Майкла в последний ряд .

Решили наказать 5 секундным штрафом ( в нарушении Регламента ) , но опять же ЗАБЫЛИ предупредить , что "5секунд" - стоп-энд-го притом объявили это по радио , а не письмено КАК ПОЛОЖЕНО ПО РЕГЛАМЕНТУ, в Бенеттон же решили , что Майклу просто прибавят эти 5 секунд , по окончании гонки (в Реламенте был и такой штраф ) а раз не сказано стоп-энд-го , то - логично . Поэтому то он и не получил команды на заезд . А самое ГЛАВНОЕ НАРУШЕНИЕ СТЮАРДОВ Регламент гласил , что Команду ОБЯЗАНЫ уведомить о штрафе , в течении 15 минут С МОМЕНТАИНЦИДЕНТА. Но Стюарты нарушили существующий Регламент , сообщив Бенеттону только после 14.27 , то есть после 27 минут.

Далее стюарды ( британцы ) пошли в разнос ,на 21 круге после Пита Майкла вывесили - ЧЁРНЫЙ ФЛАГ , Флав пошёл скандалить с судьями , дав команду не останавливаться Майклу ( так как потом , уже было б позно в гонку не вернёшся .) Флав доказал не провоту Судей и те сняли ЧЁРНЫЙ ФЛАГ ( поняв что натворили дел , нарушив всё что можно и нельзя), но с условием что Майкл заедет на 5секундный - стоп-энд-го (о котором они не объявили вовремя - 15 секунд , сообщили устно , а не письмено и не сообщили , что это имено стоп-энд-го , а не +5 секунд к итогу) На 27-м круге Майкл отбыл - стоп-энд-го ( то есть получил то наказание которое дали стюарды , пусть и не по Регламенту)

После гонки стюарды сделали выговор Бенеттон и оштрафовали Майкла и Команду на 25 000 $ ( второе наказание за одно и тоже ) но почему то не наказали виновных в нарушениях Регламента из стюартов - за бардак , хотя бы формально ) У Майкла 2е место и 6 очков . Майкл - 72 очка , Хилл - 39 оч.

На неделе (10-16 июля )ФИА начали раследование .

На 3й неделе - 25 июля , ФИА его лишили 6 Очков за 2е место и и дисквалификация на 2 гонки ( уже 3е наказание , и это при полном бардаке стюардов , но британцы ( большинство в ФИА) британцев не обидят , а главное , надо было хоть таким искуственным путём , внести интригу в Чемпионат , а то Майкл бы его выграл бы где то в средине , даже приезжая просто 2м )У Майкла стало 66 Очков Хилл - 39 . + Бенеттон ещё и штрафанули ещё на 100 000$ .

Бенеттон обратился с Апелляционный Международный суд ФИА , и Майкл поехал на следующий ГП Германии - сход , потом Победа в Венгрии . И Бельгия история с доской и Дисквалификация с 1го места и очередной подарок Хиллу Победа + 4 очка .

5 сентября - Суд ФИА , отклонил апелляцию о Сильвере , как и 6 сентября - протест по Спа .

Итог - с Майкла сняли - 16 заработаных Очков , подарив Хиллу , ещё 4 итого = 20 , + дали ещё получить ещё - 20 очков ( кроме Майкла не было у Хилла соперников .

Итого Хиллу искуствено прибавили - 40 Очков и почти догнал Майкла - 76 и 75 очков.

ФИА вернула интригу в Чемпионат . Поэтому то и говорю , что Хилл , ни коим образом не должен был стать чемпионом , да и похоже его бог лишил разума и он пошёл на столкновение с Майклом . Так что всё встало на свои места .

Это выдержка из биографической о начале карьеры Майкла книги Кристофера Хилтона , практически биогрофа Ф-1 . Притом британца и явно не благоволеющего к Майклу , но пишущего подробно с числами и временами , даже тренировок по кругам .

[Wittman]

Кто-нибудь объяснит, почему Шумахер в Сильверстоуне-94 за обгон на прогревочном круге был наказан, а совершивший аналогичное действие в отношении Алези на том же самом прогревочном круге Мика Хаккинен - нет?

[Dragon]

Кто-нибудь объяснит, почему Шумахер в Сильверстоуне-94 за обгон на прогревочном круге был наказан, а совершивший аналогичное действие в отношении Алези на том же самом прогревочном круге Мика Хаккинен - нет?

А алези британцам не мешал и на Титул не претендовал .

Да и в те года , хотя и существовало наказание , за это не наказывали обычно .

Но тут повод вытащить Хилла , вот и пошли Стюарды сами нарушать регламент и подсуживать землячку Хиллу

[Ferry]

А алези британцам не мешал и на Титул не претендовал .

Да и в те года , хотя и существовало наказание , за это не наказывали обычно .

Но тут повод вытащить Хилла , вот и пошли Стюарды сами нарушать регламент и подсуживать землячку Хиллу

Как всё пафосно и громогласно

Как и обычно, впрочем.

Утрудились бы хоть фамилию гонщика с заглавной буквы написать... Титул-то написали с заглавной...

[McFly]

Как всё пафосно и громогласно

Как и обычно, впрочем.

Утрудились бы хоть фамилию гонщика с заглавной буквы написать... Титул-то написали с заглавной...

Придрался. А по сути вопроса?

[Ferry]

Придрался. А по сути вопроса?

#6 этой темы от Iron Frank'а - вся суть вопроса.

[Wittman]

#6 этой темы от Iron Frank'а - вся суть вопроса.

Там есть хоть слово о Хаккинене и Алези?

[Ferry]

Там есть хоть слово о Хаккинене и Алези?

Темка посвящена Чёрному Флагу Шумахера, и оффтопить в ней нет желания.

Попробую вечерком посмотреть ещё разок ту гонку, может чё и надыбаю про Алези...

[Wittman]

Темка посвящена Чёрному Флагу Шумахера, и оффтопить в ней нет желания.

Действительно, зачем обсуждать яркий пример двойных стандартов от британских судей?

Изменено 21.05.2008 08:38 пользователем Wittman

[panzerbear]

Я тут как то писал, что в течении одного сезона на прогревочном круге пилоты не редко друг друга обгоняют, что и произошло на прогревочном круге гп Монако. Хэмилтон обогнал Райкконена. И чего, где стоп энд гоу, где черные флаги? Почему Алонсо выехал на красный сигнал светофора? Где адекватное судейство? Теперь Льюис преступник?