Дело о пятой передаче

[Devero]

[quote name='McFly' post='510761' date='05.03.2007, 14:23']Знаешь правило черного ящика? Смотрим на результат, и на подаваемые на вход данные. Что происходт внутри нам безразлично, ибо ящик запломбирован и вскрыть его нет никакой возможности. Так зачем пускаться в домыслы "а что у него внутри"?[/quote]

Ну в чёрном ящике может притаиться всё, что угодно. Даже что-то не совсем легальное. Жаль, что мы не знаем, что там.

[McFly]

[quote name='Devero' post='510780' date='05.03.2007, 14:38']Ну в чёрном ящике может притаиться всё, что угодно. Даже что-то не совсем легальное. Жаль, что мы не знаем, что там. [/quote]
Вообще-то принято считать, что если общественная комиссия заявляет, что содержимое ЧЯ легально, значит так оно и есть. До тех пор, пока кто-то это не опровергнет. Я так понял, даннвх о нелегальности содержимого ЧЯ B194 у тебя нет.
Значит ничего не остается, как принять данные, выдаваемые черным ящиком по имени бенеттон. Изменено 05.03.2007 11:45 пользователем McFly

[Vinetti]

[quote name='Schumofil' post='510652' date='05.03.2007, 11:45']Я залью на какой-нибудь хостинг[/quote]
Я взял с ftp McFly круги 32-33 и 58-59. Небогато, в том смусле что нет полного круга onboard, но необходимый минимум есть. Если зальешь onbord с исправной коробкой где побольше прерключений и цифирок телеметрии, буду признателен. Боюсь, правда, что на эти хосты у нас настроен фильтр Вся надежда на proxi.

[Zahas]

[quote name='Devero' post='510751' date='05.03.2007, 16:17'][u]Мои умозаключения привели [/u] меня к тому, что по аналогии с первой сменой на исправной коробке и с учётом начальных кругов с заклинившей, рабочий темп МШ на оной должон был быть 1.30,4-1.30,7, а ЛК 1.30. МШ проходил круги как быстрее, так и медленнее, но просто кучу кругов быстрее, а главное быстрее, в темпе или незначительно медленнее, чем до поломки КПП. Плюс гиганский разброс и скачки темпа в обоих направлениях.
В НЛО я не верю, Шума и вправду Супа, но в данном случае дело явно в другом. А для этого и нужно располагать кучей данных о компонентах болида, которые недоступны.
Дальнейшие перетирания бессмысленны ввиду отсутствия этих данных.
Ты опять начал свистеть. [/quote]
Ты уверен в правильности твоих умозаключений? А на чем они основаны? Только не надо лапшу на уши вешать, что не мог движок выдержать и т.п. Четко излагай. Если не мог движок выдержать, то почему? Причем с доказательствами. Если что-то другое - пожайлуста, но не забудь доказать. А то получается как то по детский.... На основе моих умозаключений я пришел к выводу, что это НЛО или это невозможно и все... Не обоснований ни фактов... Детский сад - штаны на лямках. Кому Шумахер должен был выдавать 1.30.4-.1.30.7? Тебе? Или на основании чего возникли эти цифры? На основании твоего желания? По поводу скачков я тебе привел пример из-за чего это могло быть, а подумать - еще куча таких примеров наберется. Так что факты в студию, ибо разговор без фактов с вашей с Мухомором стороны - детский лепет и попытка выдать желаемое за действительное. Нет фактов - слив защитан. Твои умозаключения за факт не канают в виду абсолютной их неавторитетности.

[McFly]

[quote name='Zahas' post='510817' date='05.03.2007, 15:17']Только не надо лапшу на уши вешать, что не мог движок выдержать и т.п. Четко излагай.[/quote]
А нечего излагать.
Напирали поначалу на вспышки - оказалось работа КПП тут непричем.
Хотели оригинал слов Симмондса - получили. И тут же зарылись в свою теорию предвзятости....

[Moged]

[quote name='Vinetti' post='510650' date='05.03.2007, 11:43']Schumofil, бодь ласков, сбрось те нарезки, что бросал для Эда по почте, лучше на "vinetti обезьянка мэл точка ру" ( на корпоративном ограничение 9М). Я думаю,имея звук мотора+цифирки с экрана и можно будет восстановить достаточно телеметрии, что бы спорить с цифрами на руках.
А вообще, чудеса бывают. Подробнее в другой раз, занят.[/quote]
хочешь, могу съэкономить тебе время и сбросить табличку с телеметрией снятой с экрана на 10-11 кругах
Написано правда карандашом, он вполне читабельно

[McFly]

[quote name='Moged' post='510876' date='05.03.2007, 16:22']хочешь, могу съэкономить тебе время и сбросить табличку с телеметрией снятой с экрана на 10-11 кругах
Написано правда карандашом, он вполне читабельно[/quote]
Moged, так что там у тебя с мат.моделью?

[Dragon]

[quote name='MilkaTM' post='510586' date='05.03.2007, 9:09']С интересом прочту возражения [/quote]
А у тебя из Книги , больше нет выдержек о той гонке . Типа Росса , да и может того же Симондся , но с подробностями ???

[Dragon]

[quote name='McFly' post='510856' date='05.03.2007, 14:59']А нечего излагать.
Напирали поначалу на вспышки - оказалось работа КПП тут непричем.
Хотели оригинал слов Симмондса - получили. И тут же зарылись в свою теорию предвзятости....[/quote]
А раньше ещё было столько криков , о невозможности старта из боксов на 5й- теперь вроде бы успокоились и согласились , что возможно и так и было .

А благодаря ссылкам из Книги оказалось , что не один Пит , а оба стартовал на 5й .

[Гость MilkaTM]

[quote name='Dragon' post='510927' date='05.03.2007, 16:58']А у тебя из Книги , больше нет выдержек о той гонке . Типа Росса , да и может того же Симондся , но с подробностями ???[/quote]

Нет, про чемпионат 94 г в подробностях - это у Мачетта. Все, что было у него про эту гонку, я уже постила. В книге Аллена в подробностях описан чемпионат 98 г, так что про Барселону 94 там только слова Симондса приведены. Видать сильно зацепило, раз до тех пор помнил. Росс много другого славного наговорил про МиШума ИМХО никто за бугром не сомневается, что 2/3 гонки Шум ехал с заклинившей КПП, а если и сомневается, то скрывает шоб не засмеяли. Так что если б Аллен ещё и Росса про Барселону 94 распрашивал, это был ,s уже перебор. Аллен расспрашивал Росса уже о феррариевском времени. Хотя, конечно, если б он знал о Devero ...

[Moged]

[quote name='McFly' post='510878' date='05.03.2007, 16:26']Moged, так что там у тебя с мат.моделью? [/quote]
пока ничего, за неимением свободного времени

[slapa]

[quote name='Moged' post='511030' date='05.03.2007, 18:56']пока ничего, за неимением свободного времени[/quote]
Жаль ! Но всё равно будем ждать.

[Devero]

[quote name='Zahas' post='510817' date='05.03.2007, 15:17']Кому Шумахер должен был выдавать 1.30.4-.1.30.7? Тебе? Или на основании чего возникли эти цифры? На основании твоего желания?[/quote]

Я тебе отвечу, хотя уже обосновывал это. И сие на поверхности лежит. Но и ты не позорься так больше, йа думал тебе разжёвывать не надо.

На первой смене топлива и шин и с исправной коробкой, МШ стартовал с поула, на свободной трассе сразу стал отрываться от конкурентов.
Его первый быстрый круг - 1.26,971(2-й), далее идёт постепенное наращивание темпа, и с 6-го круга МШ выходит на свой боевой темп 1.25,7 и затем до 1.25,5(на 8-м круге). Темп был очень стабилен, только местами круги за 1.26-1.27. Лишь на 18-м круге, МШ удалось существенно улучшить своё время - на 0,4 сек и показать абсолютно быстрейший круг в гонке 1.25,155. На 21-м круге у в медленной шикане блокируется коробка и он едет на пит.
Значит между первым быстрым кругом гонки и боевым темпом получается 1.2-1.4 сек, между ЛК - 1.8 сек.
После первого пита с заклинившей коробкой, МШ прошёл два очень похожих быстрых круга(23 и 24) 1.31,8 и 1.31,5. Так вот ежели отнять 1.2-1.4 и 1.8 от времени 1.31,8, то и получится 1.30.4-1.30,7 - боевой темп и 1.30,0 - ЛК. Эти цифры не вызывают никаких вопросов и в частности укладываются в расчёты Moged`а.
Но уже с 25-го круга, когда Супа прошёл его за 1.29,3, что 2,2 сек быстрее предыдущего, начались чудеса на виражах, которые ещё больше интенсифицировались на 31-м круге - 1.27,1(ещё на 2,2 сек лучше) и кульминация наступила на 39-41 кругах, с 1.26,1 и 1.26,3(39-40). Итого на одной пятой передаче, найдя по собственным словам "другие линии" из "опыта гонок спортпрототипов" МШ в отличии от первой смены(1.8 сек) улучшил своё время на 5,6 сек, и целую кучу кругов прошёл быстрее или незначительно медленнее, чем на первой смене с исправной коробкой при такой же ситуации с топливом и шинами, лишь на втором цикле оных.
И ещё на многие или все вопросы я отвечал в постах ранее. Я понимаю, что лень читать, но и мне лень песать одно и тоже. Изменено 05.03.2007 16:25 пользователем Devero

[Zahas]

[quote name='Devero' post='511037' date='05.03.2007, 21:19']Я тебе отвечу, хотя уже обосновывал это.
...
И ещё на многие или все вопросы я отвечал в постах ранее. Я понимаю, что лень читать, но и мне лень песать одно и тоже.[/quote]
Это я уже много раз читал. Дальше то что? Круг онбоард за 1.27 кто хотел посмотрел. Своим глазам я верю, а вот тебе нет. После этого любые твои [u][b]домыслы[/b][/u] о 1.30 можно считать несостоятельными. Более того я у тебя прошу доказательства, а ты мне про свои умозаключения и расчеты [b]Moged[/b], который, между прочим, в отличае от тебя, пытается привести хоть какое либо доказательство. Но [b]Moged[/b], на сколько я в курсе, сам признал неточность расчетов, а вторую версию пока мы не видели. Так что от тебя пока не поступило ни одного аргумента или факта хоть как-то подтверждающего состоятельность твоей версии. Можешь сколько угодно говорить "халва", слаще во рту от этого не станет. Вот и ты можешь сколь угодно повторять, что это все сделали инопланетяне - факт от этого не измениться.
Твои ответы на "многие или все вопросы" выражают только твое зыбкое ИМХО, так как не имеют ни каких доказательств, кроме твоего-же "не может быть", а это, как я уже и говорил, на доказательство не тянет по многим причинам.

[Devero]

[quote name='McFly' post='510785' date='05.03.2007, 14:43']Вообще-то принято считать, что если общественная комиссия заявляет, что содержимое ЧЯ легально, значит так оно и есть. До тех пор, пока кто-то это не опровергнет. Я так понял, даннвх о нелегальности содержимого ЧЯ B194 у тебя нет.
Значит ничего не остается, как принять данные, выдаваемые черным ящиком по имени бенеттон.[/quote]

Но ведь "спорту так нужна была легенда". И даже телеметрию только с машины "легенды" показывали, а такие креативы не приняты были тогда. И показывали очень хитро.
Что не сделаешь, когда действительно нужно? Тем более когда мега-спец по пиару и маркетингу уже был не разлей вода с "Рингмастером".

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='511050' date='05.03.2007, 19:42']Но ведь "спорту так нужна была легенда". И даже телеметрию только с машины "легенды" показывали, а такие креативы не приняты были тогда. И показывали очень хитро.[/quote]

Вот только в прямом эфире такое сотворить нельзя.... чтобы даже звука переключений не было....

А Дереку Уорвику, который своим ушам верит больше, чем пиар-статьям, легенда в лице МШ тоже нафиг не сдалась....

[Devero]

[quote name='Schumofil' post='511053' date='05.03.2007, 19:45']Вот только в прямом эфире такое сотворить нельзя.... чтобы даже звука переключений не было....

А Дереку Уорвику, который своим ушам верит больше, чем пиар-статьям, легенда в лице МШ тоже нафиг не сдалась....[/quote]

Там вроде Дерек Бейли комментил. Голос Уорвика я бы узнал. Не суть.
Так или иначе и звук и пук и чего хочешь можно было забацать уже тогда. И не звуком единым, можно было сотворить легенду.

Ну и также возможен специфический дефект коробки, когда крутящий момент был доступен в зависимости от оборотов двигателя, хоть и глючило всё регулярно. Тогда и 5-я передача это только номинальная мулька.

Я же говорю, нет никаких данных по машине, а чудеса на виражах с 25-го круга вперемешку с сериями медленных кругов, можно объяснить именно инженерными причинами. Нам просто их не раскрыли. И это есесено. Изменено 05.03.2007 17:02 пользователем Devero

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='511056' date='05.03.2007, 19:54']Так или иначе и звук и пук и чего хочешь можно было забацать уже тогда. .[/quote] И это ты мне говоришь, что не веришь в НЛО????

Ты предполагаешь, что канал ESPN (не немецкий, кстати) поставил в эфир звук мотора с непереключающейся КПП и включал его каждый раз, когда в кадре появлялся МШ.

А самого МШ Берни попросил слить 2 круга для пущей видимости?

Клевое предположение......

[leonid84]

А в Монреале-2003 Миша тоже нам подсунул туфту? Или Ральфика, с Хуаном и Ферни "Феррари" просто подкупила, чтобы те не обогнали Шуми?
Прибабахнутые Алонсофилы или псевдоАлонсофилы бесятся от зависти и злости, потому что об одной единственной гонке их любимца еще не было столько написано, сколько о Каталунье-94 в исполнении Шуми. Для него это была, кажется, 43-я гонка в карьере. Даже о 86-й гонке Алонсо не исписано столько, сколько о 43-й гонке Шуми. Интересно, а почему о Маньи-Куре-04 любители испанца ничего не вспоминают? Ведь это была Его 43-я гонка. Или там все опять было нечестно?
Хватит нам навязывать свое мнение, Деверо с Давхардом, к тому же совершенно ошибочное. Вы просто давитесь от злости и зависти. Я уже говорил - доживите да 2018 года, когда Алонсо стукнет 37, а потом можете вякать и базлать, сколько влезет. Мы еще посмотрим, не надоест ли вам писать гадости о других пилотах Ф1 - все-таки еще 11 лет до 2018 года, даже Олимпиады пока расписаны только до 2012 года...

[Ден]

[quote name='Devero' post='511056' date='05.03.2007, 19:54']Так или иначе и звук и пук и чего хочешь можно было забацать уже тогда. И не звуком единым, можно было сотворить легенду.[/quote]

Ты в это сам веришь ?
Блин, что только не придумаешь, когда не хочется признавать собственные ошибки
"мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

[quote name='leonid84' post='511066' date='05.03.2007, 20:07']Прибабахнутые Алонсофилы или [b]псевдоАлонсофилы бесятся от зависти и злости, потому что об одной единственной гонке их любимца еще не было столько написано, сколько о Каталунье-94 в исполнении Шуми. [/b][/quote]

Под выделенным, пожалуй, подпишусь

[Zahas]

[quote name='Devero' post='511056' date='05.03.2007, 21:54']Там вроде Дерек Бейли комментил. Голос Уорвика я бы узнал. Не суть.
Так или иначе и звук и пук и чего хочешь можно было забацать уже тогда. И не звуком единым, можно было сотворить легенду.

Ну и также возможен специфический дефект коробки, когда крутящий момент был доступен в зависимости от оборотов двигателя, хоть и глючило всё регулярно. Тогда и 5-я передача это только номинальная мулька.

Я же говорю, нет никаких данных по машине, а чудеса на виражах с 25-го круга вперемешку с сериями медленных кругов, можно объяснить именно инженерными причинами. Нам просто их не раскрыли. И это есесено.[/quote]
Проще поверить в НЛО
[quote name='leonid84' post='511066' date='05.03.2007, 22:07']Прибабахнутые Алонсофилы или псевдоАлонсофилы бесятся от зависти и злости, потому что об одной единственной гонке их любимца еще не было столько написано, сколько о Каталунье-94 в исполнении Шуми.[/quote]
ППКС Изменено 05.03.2007 17:29 пользователем Zahas

[Devero]

[quote name='Ден' post='511072' date='05.03.2007, 20:17']Ты в это сам веришь ?[/quote]

Это не вопрос веры, в отличии от тебя сотоварищи. Я же не подвергаю сомнению, например, мега-гонку Шуми в той же Барсе-1996 на своём драндулете. Ибо объяснение там есть, по 1994 куча неувязок. Потому и сказки венского леса про подвиги с "итс анбиливэбл" можно оставить для бесплатных адептов этой темы. Изменено 05.03.2007 17:31 пользователем Devero

[leonid84]

[quote name='Devero' post='511082' date='05.03.2007, 20:28']Это не вопрос веры, в отличии от тебя сотоварищи. Я же не подвергаю сомнению, например, меге-гонку Шуми в той же Барсе-1996 на своём драндулете. Ибо объяснение там есть, по 1994 куча неувязок. Потому и сказки венского леса про подвиги с "итс анбиливэбл" можно оставить для бесплатных адептов этой темы.[/quote]
О! Лед тронулся? Значит под дождем в Каталунье-96 - "Анбиливэбл", а двумя годами раньше все равно - по Станиславскому "Не верю"? Странно-странно, прямо двойные стандарты какие-то.

[Ден]

[quote name='Devero' post='511082' date='05.03.2007, 20:28']Это не вопрос веры, в отличии от тебя сотоварищи. Я же не подвергаю сомнению, например, меге-гонку Шуми в той же Барсе-1996 на своём драндулете. Ибо объяснение там есть, по 1994 куча неувязок. Потому и сказки венского леса про подвиги с "итс анбиливэбл" можно оставить для бесплатных адептов этой темы.[/quote]

Ладно, раз ты переводишь стрелы узрев слово "веришь", спрошу по-другому.
Действительно ли ты считаешь, что во время прямой трансляции подделывался звук (убирали переключения) и данные телеметрии, выводимые на экран ?

[Devero]

[quote name='Ден' post='511086' date='05.03.2007, 20:32']Ладно, раз ты переводишь стрелы узрев слово "веришь", спрошу по-другому.
Действительно ли ты считаешь, что во время прямой трансляции подделывался звук (убирали переключения) и данные телеметрии, выводимые на экран ? [/quote]

Я не знаю. Знаю, что в тех обстоятельствах 1.26-1.27 на голой 5-й передаче недопустимы. Ну в лучшем случае верхние 1.28, и то со скидкой на "другие линии" и мега-талант Супы весом в 1,5-2 сек на круге, хотя это тоже бред по сути.