Дело о пятой передаче

[Moged]

[quote name='McFly' post='506705' date='28.02.2007, 0:01']Я уже ответил. В первой части гонки отчетливо слышна работа КПП.[/quote]
хорошо сказал

[quote name='Dragon' post='506744' date='28.02.2007, 1:42']Ну Мачетт , же расказал - что отказали все р=передачи , за 1-2 круга до 1го пита .[/quote]
Что позволяет усомнится в его правдивости, т.к. на видео видно что отказ произошел на 21м круге

[Dragon]

[quote name='Moged' post='506567' date='27.02.2007, 19:52']Блин, Мухомор, опрередил
Прям не верится в то, что Пэт вдруг разучился читать телеметрию
Мне теперь очень интересно кроме телеметрии на схему гидравлики глянуть которая так частично накрылась... эх, несбыточные мечты.[/quote]

Ну главное то , Пет , смему знает , как 5 пальцев .

А телеметрию видел и думаю не раз её пересматривал обалдевая .

Я тоже хотел бы на ту телеметрию посмотреть , но - "за неимениемгербовой , ... ." - опираемся на сола Пета и иещё 2х инженеров (один из Форда) - и это довольно убедительно и доверять супер професионалам , нет ни каких оснований .

И имено поэтому Прост назвал ту гонку Подвигом Майла .

Так что всё встало на свои места , кроме теоритизирований .
Но опять же повторю , самый простой вариат , не верен исходник , тоесть 18 круг не панацея и возможно , раз гидравлика , уже и там были проблемы , + ПП ( да в квалификационном варианте) но допуская что Майкл б на здоровой машине смог показать время в районе ПП с небольшим + и нет той дурацкой секунды , к которой все прицепились
Ну + гений Майкла .

[Dragon]

[quote name='Moged' post='506694' date='27.02.2007, 22:40']Меня мягко говоря удивляет заявление Пэта, обладавшего полной информацией.
Уж он то точно знал что где и как. Поэтому его "удивление" мягко говоря вызывает удивление [/quote]

Здесь удивление , типа как это можно было сделать ?

Это как раз нрмально , что он "удивляется" как такое возможно , но он то обладал полнейшей информацией и видит , что Майкл едет на одной "5й" и телеметрия подверждает и все данные подтверждают , и даже когда Майкл увеличил темп и опятьна одной - "5й" - вот он и удивляется .
В чём противоречие ??

[Dragon]

[quote name='Moged' post='506754' date='28.02.2007, 1:27']Что позволяет усомнится в его правдивости, т.к. на видео видно что отказ произошел на 21м круге[/quote]

У меня нет всей гонки , только нарезка и Мачетт не противоречит этому , просто как следует из его его слов , что Майкл доложил о проблеме , до 1й заправки - 19 ещё вроде нормальный хотя и на секунду уже хуже БК (но не критично) , 20 й уже резкая потеря -1,723 (если небыло кругового ?) к 19 и 2,577 к БК на 18м .
я и не говорил , что там уже осталась одна 5я , но проблемы видны , 21 круг (заезд) 1:37.326 притом он хуже - тоже круга заезда - 45 кр. - 1:34.745
Хотя тоже понятно на 45 уже освоился , на 21 только началось и надо ещё осмыслить .

Так что всё логично , проблемы начались раньше , тем более гидравлика виновата , и имено поэтой причине БК гонки на 18м круге , нельзя брать как отправную точку , идеально - ПП + ну секунда и тогда более менее устраняется "проблема" - 40го круга .
Всё логично .

[Олег Л]

[quote name='Dilaver' post='505830' date='27.02.2007, 11:26']Угу .. очень " скоростные получатся гонки "...[/quote]
А с движком поработать? Сделать семи - десяти- двенадцатиступенчатую (24-х, кто больше?) коробку передач и держать практически постоянными оборты может любой дурак. А вот сделать гоночное средство с одной прямой передачей (а таковые существуют в реальности и весьма быстро ездят) - действительно достойная задача для моториста!

Я, конечно, дико звиняюсь, но читать триста двадцать пятую страницу обсуждения ехал Михаэль на пятой или втихаря переключался вручную, на полном серьезе не могу.

[Devero]

[quote name='Dragon' post='506761' date='28.02.2007, 3:31']Так что всё логично , проблемы начались раньше , тем более гидравлика виновата , и имено поэтой причине БК гонки на 18м круге , нельзя брать как отправную точку , идеально - ПП + ну секунда и тогда более менее устраняется "проблема" - 40го круга .
Всё логично .[/quote]

Сам же ударяешься в домыслы. [u]Никаких ссылок на проблемы до 19 круга включительно - нет. [/u]
И ещё раз, 1.21,155 - особенно хороший круг, ибо второй после него - 1.25,553 и ещё целая прорва кругов за [u]1.25,5-1.25,7[/u]. Т.е. это и есть нормальный боевой темп МШ, тем паче ему никто не мешал и нужно было отрываться и создавать задел для пита.
При этом масса кругов за 1.26 и 1.27, как и на "пятой передаче" потом.
В этой истории с точки зрения техники, есть всё кроме логичности.
Если бы дозаправок не было, как в 1993, то можно было бы реалистично предположить, что на легчающей машине, и с новыми шинами, МШ к концу гонки смог бы существенно улучшить свой ЛК.
Но даже при том запасе топлива, что у него было, на [u]6-м круге [/u] он показвает 1.25,7. До [u]18 круга [/u] ещё куча кругов [u]не быстрее[/u] 1.25,5. На 15-м - 1.25,770, на 16-м - 1.26,341, на 17-м - 1.25,694, на 18-м - 1.25,155(видимо внезапно уменьшилось топливо ), на 19-м - 1,26,009, на 20-м - 1.27,732(но и на 9-м круге - 1.27,542 и на 12-м и 14-м тоже 1.27,2). Изменено 28.02.2007 01:36 пользователем Devero

[vlad_krsk]

[quote name='Devero' post='506316' date='27.02.2007, 20:53']А Шумахер, в отличии от Хилла, не гонялся на мотоциклах [/quote]Ты хочешь сказать, что Хилл ездил на двухколёсной Формуле?


[quote name='Devero' post='506439' date='27.02.2007, 22:24']За счёт чего он мог ехать быстрее? На 18 круге топливо практически кончилось, на 21 он поехал на плановый пит[/quote]Плановый? Мне из воспоминаний, цитированных в "33 годах", так не показалось. Наоборот, сложилось впечатление, что на первый пит МШ ушёл несколько раньше. Правда, это моё личное впечатление.


[quote name='Guuu' post='506476' date='27.02.2007, 22:57']Не верь глазам своим...[/quote]"Если на клетке с тигром увидишь надпись СЛОН, не верь глазам своим". Кто-то не верит, что это тигр, а кто-то, что слон...

[wild elf]

[quote name='Moged' post='505638' date='26.02.2007, 22:41']Отсутствие переключений заводит здравую логику в тупик, а отношение к данному эпизоду ее оттуда не выпускает[/quote]
[quote name='Moged' post='506683' date='27.02.2007, 23:18']ты за всех не говори. ок? многим просто не хватает информации[/quote]
[quote name='Moged' post='506701' date='27.02.2007, 23:47']Знаешь я не думаю что тут есть специалисты способные сконструировать компонент болида ф-1. Хотя смотря о каком компоненте идет речь.
Но думаю достаточно специалистов способных понять и разобраться в существующей конструкции компонента болида.[/quote]
пришел к тебе студент с таим вот заявлением и начал доказывать,
с умным видом, что он "разбирается в существующей констркции",
предлагая к рассмотрению собственные исходные данные, где-то
неполные, где-то с допущениями, исходя из "предположим", допустим"
и пр. ты понимаешь, что данные не полные, частью надуманные, но студент-то
уверенно заявляет, что владеет предметом не хуже твоего. сторонние наблюдатели
принимают утверждение студента на веру...
ндя ... интересно как далеко бы ты послал этого студента?

твоя ошибка, что заводит тебя в тупик, в том, что ты пытаешься доказать
невозможность. попробуй пойти от обратного и на основании, имеющихся у тебя
не полных данных, доказать возможность.
рассмотри событие с двух сторон.
то есть не пытайся отрицать, а попытайся, действительно, разобраться.
"здравая логика" тоже имеет две стороны.

[wild elf]

[quote name='Devero' post='502524' date='22.02.2007, 19:30']Алена Проста можно смело вычёркивать из этого списка. Он не имел никакого доступа к ситуации.
[u][b]Пэт Симондс, гоночный инженер МШ, был бы отличным вариантом.[/b][/u] Он был в курсе всего, что присходило с машиной МШ до мелочей. Росс Браун также.
Хилтон тоже с чужих слов напесал. Остаются некто Паркер, Флавио и сам Шумахер. Вот и все [b]эксперты[/b].[/quote]
[quote name='Devero' post='502658' date='22.02.2007, 22:15']Ну с ГП Австралии тут связи не просматривается. Каждый для себя выводы уже сделал. [b]Нужны[/b] какие-то [b]убойные данные[/b] для всех, чтобы поставить точку в дискуссии. [u][b]Я бы считал таковыми инфу от Пэта Симондса[/b], [/u] гоночного инженера МШ в те годы. Но добраться до него и задать 2 вопроса на эту тему - дело весьма проблематичное.[/quote]
[quote name='Devero' post='504196' date='25.02.2007, 3:08']Что касается [b]экспертов[/b], которые действтительно лично имели доступ к данным по ходу гонки, в рекламу этого подвига, включились лишь три человека - Паркер из "Форда", босс команды - Флавио Бриаторе и сам Шумахер. Всё.
[u][b]Его гоночный инженер Пэт Симондс[/b], [/u] [b]который знал действительно всё[/b], и тех директор команды Росс Браун[u] [b]в числе экспертов не оказалось[/b].[/u] [b]Молчали как рыбы[/b].[/quote]

[quote]"Неожиданно включилось радио и Михаэль сказал: "У меня проблема. Не переключается передача. Я повторяю, не переключается передача. Я застрял на 5-ой. Что мне делать?" В голосе Михаэля не было никаких признаков стресса и он казался совершенно спокойным, когда спрашивал совета. Его инженер Пэт Симондс сразу ответил: "Продолжай, Михаэль. Дай нам несколько секунд посмотреть данные. Продолжай. Я повторяю, продолжай."
"ОК",- ответил Михаэль. Через некоторое время Пэт по радио сказал: "Михаэль, мы проверили данные, мы ничего не можем сделать. Это отказ гидравлики. У тебя потеря давления в системе выбора передач (gear selector). Я повторяю, мы ничего не можем сделать. Выбор за тобой. Делай то, что считаешь наилучшим."
"ОК, Пэт. Я должен заезжать за топливом?" - спросил он.
"Да, ты должен."
"ОК, я заеду на этом круге." Как только я это услышал, я подумал, как видимо и все остальные, что гонка Михаэля окончена. Он должен был заехать на пит-стоп, и это казалось невозможным, что он сможет остановиться а затем тронуться, будучи на 5-ой передаче. Я посмотрел, что стартер был поблизости, поскольку вероятность того, что машина Михаэля заглохнет, когда он попытается стартовать, была высока. Михаэль заехал. Мы провели дозаправку, поменяли шины, и он поехал дальше. Как только я освободил его машину с домкрата, то готовился помочь ему с машиной, подтолкнув заднее крыло машины. Но ему не требовалась никакая помощь, и он медленно поехал по пит-лэйн. Я был поражен. Если бы я не видел это сам, я бы не поверил, что это возможно.
Затем последовала гонка, которая должна войти в исторические книги как одна из самых лучших. Во время пит-стопа Михаэль уступил лидерство Хаккинену, а затем второе место Хиллу, пока он боролся с машиной. Однако, после нескольких кругов мы заметили, что время Михаэля на круге стало опять улучшаться, и ему удалось удержать 3-ье место. Позже он объяснил, что он пробовал разные гоночные линии, стараясь пройти повороты шире, что позволяло ему сохранить скорость. Он обучился этому умению, пытаясь уменьшить расход топлива, когда гонялся за Мерседес в sports car. Действительно, наша телеметрия показывала, что потребление топлива уменьшилось за время гонки!
Второй пит-стоп Михаэля был проведен с той же кажущейся легкостью, что и первый: он покинул пит-лэйн лишь с небоьшой пробуксовкой. В заключительной стадии гонки у обоих МакЛаренов сгорели моторы. Выиграл гонку Дэймон, а Михаэль закончил её на невероятном 2-ом месте, благодаря своему невероятному гоночному таланту и совершенно впечатляющей эластичности двигателя Zetec-R V8. Конечно, свою роль сыграла и удача, поскольку если бы машина застряла на какой-либо другой передаче кроме 5-ой, крайне маловероятно, что двигатель выдержал бы гонку, а машина осталась бы конкуретноспособной."
[u][b]Пэт Симондс: [/b] [/u]
"[i] Это было невероятно! Многие не могут поверить, что это случилось, и я могу это понять, потому что мне нужно посмотреть на все данные опять, чтобы убедить себя. Когда он сказал нам по радио, что застрял на 5-ой передаче, я сказал: "Продолжай, мы посмотрим, что мы сможем сделать." За то время, что нам понадобилось проанализировать данные и понять, что мы ничего не сможем сделать, неожиданно он стал ехать быстрее опять и я подумал, что проблема должно быть сама устранилась. Но когда я посмотрел на экраны компьтера, я увидел, что проблема осталась и он по-прежнему на 5-ой передаче[/i]."[/quote]

[quote name='Devero' post='505858' date='27.02.2007, 5:48']Неубедительно и не доказал. [u][b]Ну а Пэту, судя по всему, пришлось защищать эту легенду[/b]. [/u] Не мог же подчинёный Флавио подвести босса, да и МШ тоже……[/quote]
ржал как полковая лошадь!!!!
знаете как это называется? - "Ссы в глаза все божья роса!"©
остается лишь привести еще одну цитату которая совершенно точно отражает отношение самого автора ко всему вышеизложенному:
[quote name='Devero' post='504210' date='25.02.2007, 3:25']А [b]религиозные сторонники[/b] <удалено> [b]плевали они на всех экспертов вместе взятых[/b], причём в многократно большем количестве и [b]с конкретным фактами и выкладками[/b].[/quote]

зы.
[quote]А дальше просто попытаться осознать для себя, что [b]45 кругов[/b] на пятой передаче [b]и 43 круга[/b] на пятой передаче - [b]это уже несколько разные вещи....[/b][/quote]
хм … это даже не лол … это мегалол!
поржал с удовольствием.
пишЫ ИСЧО!

[Devero]

[quote name='wild elf' post='506784' date='28.02.2007, 7:48']ржал как полковая лошадь!!!!
знаете как это называется? - "Ссы в глаза все божья роса!"©
остается лишь привести еще одну цитату которая совершенно точно отражает отношение самого автора ко всему вышеизложенному:
зы.

хм … это даже не лол … это мегалол!
поржал с удовольствием.
пишЫ ИСЧО![/quote]

Последняя заквоченная тобой фраза - не моя.
И успехов в коневодстве.
В цитате Мачетта и словах Симондса из неё нет никаких объяснений, прежде всего с инженерной точки зрения. А нужно именно это. Потому и нужны слова Пэта, но не только про "это было невероятно", но и по существу, с инженерной точки зрения, ибо гениальный Майкл был в болиде всю гонку, и на 5-й передаче умудрился до 1,6 сек. опережать самого себя на всех шести передачах.
Если ты думал, что слов Пэта на уровне случайного прохожего, заглянувшего в боксы "Бенеттона" и увидевшего 5-ю передачу на экране компьютера, будет достаточно, то зря оглушаешь полковую конюшню.

[wild elf]

мне, как-то, мало интересны твои очередные откоряки.
ври дальше.

[Zahas]

[quote name='wild elf' post='506795' date='28.02.2007, 10:26']мне, как-то, мало интересны твои очередные откоряки.
ври дальше.[/quote]
Доказывать безполезно... Человек от своих слов отказывается на ходу, а ты хочешь, чтоб он не по фобский мыслить стал
Основное его доказательство: Это не возможно потому, что это сделал не Алонсо, ибо только Алонсо маджик

[wild elf]

[quote name='Zahas' post='506814' date='28.02.2007, 9:25']... а ты хочешь, чтоб он не по фобский мыслить стал [/quote]
я хочу? да нет ... пожалуй, не хочу.
по голословным утверждениям, не так давно прозвучавшим на форуме,
только болельщики Ферров максимально не объективны ...
я не буду, столь голословно, говорить за всех болел Феррари - отдельные
персы, возможно, и не совсем адекватно оценивают ситуации связанные
с Феррари и МШ, но отнюдь не все поголовно. это лол.
с другой стороны, подразумевается, что все остальные, то есть не
болельщики команды Феррари, смотрят на этот мир и события в Ф1
не сквозь розовые\красные очки ... видимо через очки другого цвета,
то есть максимально объективны.
адепты "максимальной объективности", среди всех прочих, такие как
Devero, Мухомор и иже с ними, очень успешно развенчивают этот миф,
который усиленно муссируют те, кто считает самое себя мерилом объективности ...
надо сказать, что у отдельных перцев это получается не плохо ... но немного смешно.
так что пусть продолжают ... как те, так и другие.
все вышеизложенное не может быть оценено как объективное мнение
и является лишь моим не скромным "давно тут сидим"©

[Schumofil]

Господа, ввиду того, что оппоненты перешли от обсуждения сути вопроса к разнообразным уверткам на уровне "невозможно", "не верю" и т.п.

Обсуждение "теории заговора" и вовсе переводит разговор в плоскость домыслов и НЛО-теорий.

Оппонентам никто не обещал с самого начала, что мы сможем [b]объяснить[/b], как эдалось МШ поддерживать искомый темп. Мы обещали - и доказали! - что факт езды на 5й передаче на протяжении второй части гонки (начиная с 21 круга) имел место быть. Я не собирался предоставлять физичекое уравнение и схемы работы Форда-zytec v8 - и не буду этого делать. От меня требовалось доказать езду на одной ередаче - и я это сделал. Все сотальные увертки - от лукавого.

Оппоненты же, будучи не в силах опровергнуть несомненные доказательства, требуют заведомо невозможного - объяснить принцип работы КПП болида Ф1 и его взаимодействия с мотором.

Я предлагаю тем из оппонентов, кто еще имеет самоуважение и все же умеет достойно проигрывать - признать [b]факт[/b], имевший место быть, и не унизать самих себя жалким лепетом про легенды, которые якобы были нужны и которые якобы создавались прямо на лету, подкупленный на корню паддок Ф1 и т.п.

[quote name='Devero' post='506794' date='28.02.2007, 8:24']Майкл умудрился до 1,6 сек. опережать самого себя на всех шести передачах.[/quote] Ты сравниваешь самый быстрый круг МШ на одной передаче с самыми медленными его кругами на всех передачах - и после этого ты считаешь себя хоть сколько-либо объективным???

Смешно

[RedMan]

[quote name='Devero' post='506794' date='28.02.2007, 8:24']В цитате Мачетта и словах Симондса из неё нет никаких объяснений, прежде всего с инженерной точки зрения. А нужно именно это. Потому и нужны слова Пэта, но не только про "это было невероятно", но и по существу, с инженерной точки зрения, ибо гениальный Майкл был в болиде всю гонку, и на 5-й передаче умудрился до 1,6 сек. опережать самого себя на всех шести передачах.
Если ты думал, что слов Пэта на уровне случайного прохожего, заглянувшего в боксы "Бенеттона" и увидевшего 5-ю передачу на экране компьютера, будет достаточно, то зря оглушаешь полковую конюшню.[/quote]
А не кажется ли разрушителям легенд, что они не к той фразе привязались? И некорректно при этом. Вот нужная фраза, которая объясняет произошедешее
[quote]Через некоторое время Пэт по радио сказал: "Михаэль, мы проверили данные, мы ничего не можем сделать. Это отказ гидравлики. У тебя потеря давления в системе выбора передач (gear selector). Я повторяю, мы ничего не можем сделать. Выбор за тобой. Делай то, что считаешь наилучшим."[/quote]
А вот это всего лишь слова после гонки. Но в них есть и косвенное подтверждение
[quote]Пэт Симондс:
" Это было невероятно! Многие не могут поверить, что это случилось, и я могу это понять, [b]потому что мне нужно посмотреть на все данные опять[/b], чтобы убедить себя. Когда он сказал нам по радио, что застрял на 5-ой передаче, я сказал: "Продолжай, мы посмотрим, что мы сможем сделать." За то время, что нам понадобилось проанализировать данные и понять, что мы ничего не сможем сделать, неожиданно он стал ехать быстрее опять и я подумал, что проблема должно быть сама устранилась. [b]Но когда я посмотрел на экраны компьтера, я увидел, что проблема осталась и он по-прежнему на 5-ой передаче[/b]."[/quote]
Выделенное говорит о том, что данные были и они подтверждали езду на 5-й передаче, они же говорят, что темп возрос не от появления передач. Да и потерянное давление в системе выбора передач - вряд ли восстановимо, и от этого никуда не деться. А к слову "Невероятно" конечно удобнее всего привязаться, но дело в том, что фраза не конкретизирует, что именно было невероятно, езда ли на одной 5-й передаче, темп при этой езде, решение Шума продолжать гонку в таких условиях, выносливость мотора Форд или что-то еще. Так что опровержения пока не получилось, а вот аргументов, хоть и косвенных добавилось. И Деверо в этих условиях повел себя не очень корректно, когда сначала требовал слов Симмондса, а потом назвал это ерундой. И прав Эльф, когда в этом случае он ржет как известно кто. Другой реакции такое поведение вызывать не может (именно требование слов и потом отказ их вопринимать), в целом сомнения мне понятны.

[wild elf]

[quote]Оппонентам никто не обещал с самого начала, что мы сможем объяснить, как удалось МШ поддерживать искомый темп.[/quote]
ежели хуч кому, на этом форуме, удалось бы это сделать ...
быть бы ему чемпионом в Ф1 ... а возможно и неоднократным!

[McFly]

[quote name='Schumofil' post='506830' date='28.02.2007, 9:58']Оппонентам никто не обещал с самого начала, что мы сможем [b]объяснить[/b], как эдалось МШ поддерживать искомый темп.[/quote]
Знаешь, я не понимаю. Я не понимаю следующего: [i]зачем[/i] пытаться объяснять и объявлять темп 1.27 "невероятным" и "невозможным" если есть простое объяснение, если хотите, предположение, объясняющее 1.27. Вполне логичное, простой и не требующее углубления в технические подробности жизнестойкости мотора Форд и т.п. Укладывающее в те данные, которые есть как факты.

Я не понимаю...

Эльф правильно сказал. Зачем пытаться объяснить невозможность, не имея никаких данных для этого, если можно основываясь на фактах и статистике доказать возможность?

Время, задокументированное на 32м круге очень просто объяснить тем, что ПОТЕНЦИАЛЬНО болид позволял Шумахеру выехать их 1.25. Неужели это настолько невероятно и не реально - показать время в гонке на 2-3 секунды от своего в квалификации? Взамен этого говорить о полной неубиваемости мотора и трансмисии В194... Что более вероятно, возможно и укладывается в наши понятия и знания, болид от [b]инопланетян (а)[/b] , который может ехать как угодно на чем угодно или [b]время в гонке, сравнимое с квалификационеным (в)?[/b]

Потрудитесь объснить, почему Мухомор и пр. берут за основу [b](а)[/b], полностью игнорируя [b](в)[/b]... обвиняя других в излишней релиниозности и вере в чудеса... Изменено 28.02.2007 07:15 пользователем McFly

[Moged]

[quote name='Dragon' post='506761' date='28.02.2007, 3:31']и имено поэтой причине БК гонки на 18м круге , нельзя брать как отправную точку , идеально - ПП + ну секунда и тогда более менее устраняется "проблема" - 40го круга .
Всё логично .[/quote]
Драг, я уже делел предложение (не раз кстати) сравнить темп на заправленной машине в начале гонки и после 2го пита
Все почему-то упорно проигнорили это, продолжая доказывать что он мог ехать быстрее БК.

[McFly]

[quote name='Moged' post='506844' date='28.02.2007, 10:13']Все почему-то упорно проигнорили это, продолжая доказывать что он мог ехать быстрее БК.[/quote]
Ну... Подумай сам, что более похоже на правду - улучшить свой БК еще на секунду-две или ехать на сломанной машине также быстро, как на исправной? Изменено 28.02.2007 07:26 пользователем McFly

[wild elf]

кстати, я уже писал об этом, но в другом контексте...
вполне вероятно, что даже( ) МШ, на какой-либо другой трассе,
изобилующей медленными поворотами, и не удалось бы проехать
столь долго на одной передаче. скоростная трасса в Испании с ее
плавными поворотами ... [b]один из факторов[/b] того, что ему это удалось.

[kaiowas]

Доказательств о том, что такая езда была приведено немало. А теперь пусть фобствующие докажут что это неправда, ну или что это сговор. Только не на уровне додумок вымыслов и импровизаций, а конкретно с документами То есть на какой передаче он ехал, что было с машиной?
Иначе все их речи пшики Изменено 28.02.2007 07:35 пользователем kaiowas

[McFly]

[quote name='kaiowas' post='506861' date='28.02.2007, 10:34']Доказательств о том, что такая езда была приведено немало. А теперь пусть фобствующие докажут что это неправда, ну или что это сговор. Только не на уровне додумок вымыслов и импровизаций, а конкретно с документами То есть на какой передаче он ехал, что было с машиной?
Иначе все их речи пшики [/quote]
Тут похоже ситуация несколько иная. "МШ в кокпите". Посиму... Попросту проблема неприятия. Неверия. Причем принципиальная... Позиция. Отсутпление от неё невозможно. Дело принципа если хотите.
Отсюда и куча постов и нежелание признать 32йкруг... Изменено 28.02.2007 07:42 пользователем McFly

[kaiowas]

[quote name='McFly' post='506864' date='28.02.2007, 10:41']Тут похоже ситуация несколько иная. "МШ в кокпите". Посиму... Попросту проблема неприятия. Неверия. Причем принципиальная... Позиция. Отсутпление от неё невозможно. Дело принципа если хотите.
Отсюда и куча постов и нежелание признать 32йкруг...[/quote]
Так вот и я о том... Болельщики Шумахера свою позицию и ту ситуацию уже обосновали и доказали раз десять, а от фобствующих пока один бред, типа "неверю" и "не может быть".

Дык вот и я попросил, коль уж "Шумофилы" всё доказали, теперь доказать обратное

[Moged]

[quote name='wild elf' post='506779' date='28.02.2007, 7:27']пришел к тебе студент с таим вот заявлением и начал доказывать,
с умным видом, что он "разбирается в существующей констркции",
предлагая к рассмотрению собственные исходные данные, где-то
неполные, где-то с допущениями, исходя из "предположим", допустим"
и пр. ты понимаешь, что данные не полные, частью надуманные, но студент-то
уверенно заявляет, что владеет предметом не хуже твоего. сторонние наблюдатели
принимают утверждение студента на веру...
ндя ... интересно как далеко бы ты послал этого студента?

твоя ошибка, что заводит тебя в тупик, в том, что ты пытаешься доказать
невозможность. попробуй пойти от обратного и на основании, имеющихся у тебя
не полных данных, доказать возможность.
рассмотри событие с двух сторон.
то есть не пытайся отрицать, а попытайся, действительно, разобраться.
"здравая логика" тоже имеет две стороны. [/quote]
Эльф, ты не так меня понял. Ты сейчас пытаешься сопоставить мои действия и слова из разных опер.
Что значит "разбираться в конструкции"??? Вот я например разбираюсь в конструкции КПП и по чертежу могу разобраться и понять какую либо новую конструкцию КПП. Однако не обладая точной инфой я не могу сказать даже какие у нее передаточные отношения. Аналогичто наоборот, спецы из ф-1 не смогут определить параметри коробки, разработанной мной, не видя чертежей.
Поэтому аналогия со студентом неуместна.

Понимаешь, я не пытаюсь доказать невозможность. Я пытаюсь получить результат, и на его основании делаю выводы. Я уже много раз пытался представить как МШ мог это сделать... не получилось. Противоречия заводят меня в тупик

[McFly]

[quote name='Moged' post='506869' date='28.02.2007, 10:51']Противоречия заводят меня в тупик[/quote]
Начни с простого: признай возможность проехать БК за 1.24. Для начала. Это в трех секундах от поула МШ.
Для этого не нужны неубиваемые КПП, пиар, инопланетные технологии и т.п. Это вполне по силам не только МШ, но и ... ДХ