Дело о пятой передаче

[McFly]

Мне кажется само понятие БК в той гонке - это нечно такое, неподвластное логике. Т.е. просто сухие цифры.

Ну я пытаюсь донести до спорщиков эту мысль. Первый раз из 1.26 он вышел на... пятом круге. Т.е. с топливом на борту он ехал почти так же быстро, как с пустыми баками перед первым плановым питом? Я вообще-то думал, что меньше топлива - меньше время на круге...

Изменено 07.01.2009 16:16 пользователем McFly

[Moged]

Вот, например ролик

тьфу...чета я затупил...не о том подумал

[Zar]

Мне кажется само понятие БК в той гонке - это нечно такое, неподвластное логике. Т.е. просто сухие цифры.

К любому БК можно докопаться, в Маньи-Куре БК был поставлен на 4 (!) круге, но это говорит лишь о том, что там влияли другие факторы.

[Ден]

Так что, насчет траекторий кто-то берется поспорить со мной? Или все же не было каких-то особых траекторий?

А насчет впышек?

А что спорить ?

Мне непонятно почему ты вдруг решил, что "волшебными линиями" является траектория №2, а не траектория №3 - как это я предположил.

Мне например видится так, что Миша в поворотах ехал по "красной" линии:

[Ден]

Iron Frank, а есть инфа поподробнее за Хунгароринг-97? В Энциклопедии Ньюза пишут что заклинило 2 передачу.

Нет, он смог переключиться на третью:

There was a hydraulic problem. The team radioed him to get the car into fifth gear but there was only hydraulic pressure enough to move from second to third. Then he was stuck and to add insult to injury the throttle went on the blink as well. A few times the car just stopped but then the engine caught again and he continued.

http://grandprix.com/gpe/rr608.html

[McFly]

А что спорить ?

Мне непонятно почему ты вдруг решил, что "волшебными линиями" является траектория №2, а не траектория №3 - как это я предположил.

Мне например видится так, что Миша в поворотах ехал по "красной" линии:

Ну да, похоже на правду. Более плавное прохождение поворота связанное с хилой динамикой.

[sldizz]

Ок, тут я, пожалуй, соглашусь с Деном.

А насчет вспышек?

[Real Stealth]

Мне например видится так, что Миша в поворотах ехал по "красной" линии:

43 круга или сколько там?

На такой траектории при заклинившей высокой передаче его действительно, как уже выше подметили, должно было вытаскивать на внешку после апекса, только не так полого и красиво, как нарисовано.

[McFly]

Ок, тут я, пожалуй, соглашусь с Деном.

А насчет вспышек?

http://video.mail.ru/inbox/_rat/F1/34.html

Никакой связи с работой КПП.

43 круга или сколько там?

На такой траектории при заклинившей высокой передаче его действительно, как уже выше подметили, должно было вытаскивать на внешку после апекса, только не так полого и красиво, как нарисовано.

Видимо активная работа рулем, которую видно на видео, позволяла немцу держать машину на трассе.

Изменено 08.01.2009 08:35 пользователем McFly

[Zar]

Потрудись, приведи статистику КК и БК пилотов первой тройки в сезоне94г. Ок? Или мне снова этим заняться?

Займись, может хоть раз сможешь подтвердить свои слова фактами.

[Zar]

Мне например видится так, что Миша в поворотах ехал по "красной" линии:

А на исправной по синей?

[McFly]

А на исправной по синей?

По зеленой.

[sldizz]

http://video.mail.ru/inbox/_rat/F1/34.html

Никакой связи с работой КПП.

Повторяю в третий раз лично для тебя - я не утверждаю на все 100, что это переключение передач.

Это вполне могут быть интенсивные перегазовки, но никак не единичный сброс газа - характер вспышек не тот (особенно если сравнивать с видео Алонсо).

Вот я и прошу объяснить мне сей факт - зачем перегазовывать перед поворотом без использования сцепления? В чем соль этого приема?

[McFly]

Займись, может хоть раз сможешь подтвердить свои слова фактами.

Что бы ты потом отправил "факты фтопку" под предлогом "другие трассы, другие условия, другие пилоты"?

[Zar]

Вот я и прошу объяснить мне сей факт - зачем перегазовывать перед поворотом без использования сцепления? В чем соль этого приема?

Для перераспределения динамического баланса машины.

Что бы ты потом отправил "факты фтопку" под предлогом "другие трассы, другие условия, другие пилоты"?

Я еще не настолько пал, чтобы пользоваться твоими приемами.

Очередной слив тебе засчитан.

Изменено 08.01.2009 08:48 пользователем Zar

[Ден]

43 круга или сколько там?

На такой траектории при заклинившей высокой передаче его действительно, как уже выше подметили, должно было вытаскивать на внешку после апекса, только не так полого и красиво, как нарисовано.

В контексте беседы о расходе шин при использовании разных траекторий это неважно.

А на исправной по синей?

Синяя приведена для того, чтобы понять разницу между "волшебными линиями" и оптимальной с учетом работающей КПП.

[McFly]

Это вполне могут быть интенсивные перегазовки, но никак не единичный сброс газа - характер вспышек не тот (особенно если сравнивать с видео Алонсо).

Вот я и прошу объяснить мне сей факт - зачем перегазовывать перед поворотом без использования сцепления? В чем соль этого приема?

Скажу так: в выхлоп несгоревшее топливо выбрасывается при работе педалью газа. Ты же не будешь утверждать, что немец не таптал тапку?

Очередной слив тебе засчитан.

Где???? Не вижу!

[Zar]

Синяя приведена для того, чтобы понять разницу между "волшебными линиями" и оптимальной с учетом работающей КПП.

Я по этому и уточняю, синяя оптимальная?

ЗЫ. Непонятно главное, каким образом отсюда берется нивелирование потерь? Грубо- по обеим траекториям можно идти на исправной машине, разница будет, но очень и очень не большая, имхо

[Ден]

Я по этому и уточняю, синяя оптимальная?

ЗЫ. Непонятно главное, каким образом отсюда берется нивелирование потерь? Грубо- по обеим траекториям можно идти на исправной машине, разница будет, но очень и очень не большая, имхо

На синей траектории за счет более позднего торможения необходимо затем активно работать КПП, переключаясь вниз. А затем на выходе при разгоне переключаться вверх. На красной траектории надо раньше тормозить, но и переключаться можно меньше.

[sldizz]

Для перераспределения динамического баланса машины.

Слишком велика частота. Для перераспределения веса нужно, мне кажется, немного более длительные сбросы газа, потому как перегазовки с данной частотой скорее дестабилизируют машину, нежели помогают заправить ее в поворот.

Получается ни то, ни се - и не разовый сброс газа, который был бы вполне объясним в тех условиях, и не попытка перераспределить баланс автомобиля. Это лично мое мнение.

Скажу так: в выхлоп несгоревшее топливо выбрасывается при работе педалью газа. Ты же не будешь утверждать, что немец не таптал тапку?

Вот о чем я и спрашиваю: ЗАЧЕМ он с такой частотой и интенсивностью топтал пресловутую "тапку"?

[Zar]

На синей траектории за счет более позднего торможения необходимо затем активно работать КПП, переключаясь вниз. А затем на выходе при разгоне переключаться вверх. На красной траектории надо раньше тормозить, но и переключаться можно меньше.

А почему не идти на исправной машине по красной?

[Алексей27]

sldizz

а может мотор на излишне низких для него оборотах просто неровно работал? пропуски зажигания, то сё? может такое быть?

[McFly]

Очередной слив тебе засчитан.

Ага, щаз!

Возьмем за основу "БК" и КК немца на ГП Испании. Точнее, разницу. Имеем: 1'25.155 минус 1'21.908 = 3,2 секунды разницы.

Поехали:

Бразилия(МШ): 1'16.290 - 1'18.455 = 2.1

Имола (ДХ): 1'24.3 - 1'22.168 = 2.1

Монако (МШ): 1'18.560- 1'21.076 = 2.47

Канада(МШ): 1'28.927 - 1'26.178 = 2.7

Германия(ДК): 1'45.146 - 1'46.211 = 1.2

Венгрия(МШ): 1'20.881 - 1'18.258 = 2.6

Италия(ДХ): 1'25.930 - 1'24.158 = 1.8

Португалия(ДК): 1'22.446 - 1'21.033 = 1.4

Херес(МШ): 1'25.040 - 1'22.762 = 2.3

Австралия(МШ): 1'17.140 - 1'16.197 = 1

Иначе говоря, статистика сезона 1994г говорит о том, что разница между БК и КК у пилотов составляла в среднем меньше двух секунд. В этом смысле разница между БК и КК больше трех секунд на ГП Испании скорее исключение, чем правило. Так что утверждать, что улучшение БК 1.25.155 это из области фантастики, значит расписываться в своем глубоком фобстве.

Вот о чем я и спрашиваю: ЗАЧЕМ он с такой частотой и интенсивностью топтал пресловутую "тапку"?

А с чего ты взял, что частота вспышек должна обязательно совпадать в частотой нажатия на педаль?

А почему не идти на исправной машине по красной?

Можно и по красной. Некоторые так и ездют отродясь.

[Ден]

Для перераспределения динамического баланса машины.

Очень сильно сомневаюсь в том, что обладая одной передачей можно держать на ведущих колесах необходимый момент, чтобы можно было им как-то распределять динамический вес по осям. Мне кажется что в таких условиях и речи не могло об этом идти.

И почему вдруг вы так уверенно говорите о том, что при сбросе газа не могло быть множества вспышек в случайном порядке ? И почему на основе этого вы уже тут кучу теорий развели ?

Мне например моторист сказал что нет прямой зависимости между количеством вспышек и количеством РАЗ сброса газа, потому как за один сброс газа выпускные клапана открываются в зависимости от количества оборотов несколько десятков раз в секунду. Например на 6000 оборотов за секунду выпускные клапана откроются 100 раз. На каждом из этих десятков выпусков может возникать вспышка из-за недогоревшего топлива.

[Алексей27]

В блоге Сергея Иванова наткнулся на это:

http://spam.org/blog/index.php?page=p...post_id=187#492