Дело о пятой передаче

[McFly]

Осталось найти подобную инфу в каком-нибудь забугорном журнале тех лет.

И что?

[Zar]

Если хочешь - считай что это просто "гнобили Лехто". Залили много топлива, перед самым стартом изменили натройки шасси (что бы не мешал немцу выигрывать), прикрутили мотор (что бы не мешал немцу выигрывать). Да моло-ли!

Возьму на карандаш

Насчет топлива не пойдет, т.к Лехто заезжал раньше круга на 4.

Не читал, не знаю.

Я привел цитату, не съезжай.

Нифига он не расходится. То, что на покруговке выглядет как 1.28-1.32 и есть то падение зеленой линии на графике.

Так было падение темпа после 55 круга или нет?

И что?

И посмеяться с вас, фанатикофф

[Myxomop]

Два круга "Бенеттон" под номером 5 ехал на одной пятой передаче, затем низшие, к счастью, включились, но шестая упрямилась почти всю гонку.

Журнал *Автомотоспорт*, 1994 г., № 9, стр 22

Ну слава те Господи, таки есть вменяемые даже среди журналюг. Собственно, это тоже самое, что и утверждалось "кучкой фобов с ф1ньюс" изначально.

Если хочешь - считай что это просто "гнобили Лехто". Залили много топлива, перед самым стартом изменили натройки шасси (что бы не мешал немцу выигрывать), прикрутили мотор (что бы не мешал немцу выигрывать). Да моло-ли!

А, вот оно как было, оказываецо. А я то думал, что все это "фобские бредни"

[McFly]

Насчет топлива не пойдет, т.к Лехто заезжал раньше круга на 4.

Его специально зазвали

Так было падение темпа после 55 круга или нет?

Изменено 15.11.2008 19:45 пользователем McFly

[Zar]

МакФлай, из покруговки выходит что не было, а ты говоришь было, как это понимать?

[McFly]

МакФлай, из покруговки выходит что не было, а ты говоришь было, как это понимать?

Ты издеваешься?

Изменено 15.11.2008 20:01 пользователем McFly

[Zar]

Ты издеваешься?

Нет, я серьезно спрашиваю, ты сказал

падение темпа после 55го круга

, но ведь нет падения до 61 круга, а есть такой же разалт или лучше. Ты пьян что ли?

ЗЫ. Или уж тогда надо было говорить что падение было после 60.

Изменено 15.11.2008 20:17 пользователем Zar

[McFly]

Нет, я серьезно спрашиваю, ты сказал , но ведь нет падения до 61 круга, а есть такой же разалт или лучше.

/usr/shares/admin2

Знаешь ли, когда время на круге с 1.27 падает сначала до 1.28, 1.30 и ниже - это и есть падение темпа.

[Myxomop]

То есть, если я правильно понимаю, уже 2 издания писали про "найденные передачи" - АМС и Авторевю. Остальные просто скромненько промолчали, не вдаваясь в подробности, что понятно - кому охота отливать против ветра

Знаешь ли, когда время на круге с 1.27 падает сначала до 1.28, 1.30 и ниже - это и есть падение темпа.

На 57 круге было 1.27.***

Изменено 15.11.2008 20:26 пользователем Myxomop

[McFly]

На 57 круге было 1.27.***

И что? Это говорит о том, что темп МШ не падал, а рос?

Знаешь, это как курс ММВБ: если все красное, но перед закрытием Аэрофлот вдруг даже чуть-чуть по зеленеет, это ну ни как не скажется на закрытии биржи в глубоком минусе.

Так и последние круги немца, один круг 1.278 не меняет общей картины.

Изменено 15.11.2008 20:32 пользователем McFly

[Zar]

Знаешь ли, когда время на круге с 1.27 падает сначала до 1.28, 1.30 и ниже - это и есть падение темпа.

Ну знаешь, такой съезд это уже просто свинство.

[Myxomop]

И что? Это говорит о том, что темп МШ не падал, а рос?

Знаешь, это как курс ММВБ: если все красное, но перед закрытием Аэрофлот вдруг даже чуть-чуть по зеленеет, это ну ни как не скажется на закрытии биржи в глубоком минусе.

Так и последние круги немца, один круг 1.278 не меняет общей картины.

О, Господи, что я слышу? И главное от кого?

[vlad_krsk]

График Форикса расходится с покруговкой? Это становится забавным

Не расходится. Это McFly неправильно покруговку в xls переписал.

[Zar]

Не расходится. Это McFly неправильно покруговку в xls переписал.

В предоставленном им фрагменте все верно

[McFly]

Не расходится. Это McFly неправильно покруговку в xls переписал.

Есть возможность, переправь плз.

Или давай прямо здесь. Ошибки неисключены.

Но сомневаюсь, что они критичны.

[McFly]

Ну знаешь, такой съезд это уже просто свинство.

Где ты нашел съезд ?

Понятие "падение темпа" говорит об общей тенденции. В конце гонки немец сбросил скорость. И по отношению к лидеру на фориксе это видно отчетливо.

Изменено 16.11.2008 06:45 пользователем McFly

[Zar]

Где ты нашел съезд ?

Понятие "падение темпа" говорит об общей тенденции. В конце гонки немец сбросил скорость. И по отношению к лидеру на фориксе это видно отчетливо.

Он сбросил скорость только после 61 круга, а не после 55 как ты написал. А это немаловажная разница, т.к бОльшая часть отрыва на финише была создана именно после 61 круга, и 24-секундное отставание МШ от Дэймона несколько искажает впечатление от темпа немца. Если бы он не бросил бороться, он финишировал бы в 10-12 секах от Хилла на абсолютно исправном Вильямсе.

[Schumofil]

У журналистов, писавших отчет по прошествии некоторого времени инфы больше чему комментаторов в гонке.

Что конкретно ты имеешь в виду?

Насколько я знаю, вся информация, что предоставляли после гонки журналистам, только подтверждала гипотезу одной передачи.

Плюс, конечно, звук

График Форикса расходится с покруговкой? Это становится забавным

Где это ты увидел?

Во-первых, на графике форикса нет покруговки как таковой - на нем можно видеть, как тот или иной круг отличался от среднего круга гонки, вычисляемого как время победитля (Хилла), деленное на число гругов. Пит-стопы считаются

Ну слава те Господи, таки есть вменяемые даже среди журналюг. Собственно, это тоже самое, что и утверждалось "кучкой фобов с ф1ньюс" изначально.

Мы это уже проходили. Нет никаких оснований утверждать, что авторы АМС более осведомлены, недели профессиональные создатели различных онлайн и печатных энциклопедий, где черным по белому написано обратное.

Поэтому твое стремление автоматом записать в авторитетные эксперты тех, кто согласен с твоей т.з. - смехотворно

[Zar]

Что конкретно ты имеешь в виду?

Насколько я знаю, вся информация, что предоставляли после гонки журналистам, только подтверждала гипотезу одной передачи.

Ты считаешь что журналисты АМС взяли эту инфу с потолка?

Где это ты увидел?

Это МакФлай вчера путался в показаниях, видно перебрал вечерних дринков

Во-первых, на графике форикса нет покруговки как таковой - на нем можно видеть, как тот или иной круг отличался от среднего круга гонки, вычисляемого как время победитля (Хилла), деленное на число гругов. Пит-стопы считаются

Сегодня-завтра у меня будет покруговка Хилла, тогда и посмеемся

Нет никаких оснований утверждать, что авторы АМС более осведомлены, недели профессиональные создатели различных онлайн и печатных энциклопедий, где черным по белому написано обратное.

Как нет и никаких оснований утверждать обратное.

И *черным по белому* пишут обычно- заклинило на 5 передаче, что в принципе соответствует истине (на 2 круга)

Изменено 16.11.2008 08:52 пользователем Zar

[Myxomop]

Поэтому твое стремление автоматом записать в авторитетные эксперты тех, кто согласен с твоей т.з. - смехотворно

Опять ложный пафос. Причем здесь "авторитетные эксперты"? Для меня такого рода признания есть прежде всего свидетельство того, что даже среди "представителей древнейшей профессии" есть приличные люди. Все не так плохо.

А с чего ты взял, что Авторевю или АМС не авторитены? МШ лично не благословил? Лично для меня Авторевю в целом и С. Иванов в частности авторитеты. Ибо парни дорожат своей репутацией, а я "доверяю профессионалам", и счастлив находиться с ними в одной системе координат

Изменено 16.11.2008 09:21 пользователем Myxomop

[Schumofil]

Ты считаешь что журналисты АМС взяли эту инфу с потолка?

Нет, я считаю, что, подобно местным "фомам неверующим" они по-дилетантски прикинули

Во всяком случае их мнение ничем не более авторитетно, чем мнение составителей энциклопедий, а уж пытаться ставить их на одну доску с Сейвардом - все равно, что считать мнение школьного учителя физики более правильным, чем, скажем, Ландау или Алферова.

Это МакФлай вчера путался в показаниях, видно перебрал вечерних дринков

Сегодня-завтра у меня будет покруговка Хилла, тогда и посмеемся

Возьми две покруговки, запихни в Эксель и выложи. Построить график я смогу за 20 секунд.

Как нет и никаких оснований утверждать обратное.

И *черным по белому* пишут обычно- заклинило на 5 передаче, что в принципе соответствует истине (на 2 круга)

Нет. Черным по белому написано, что до конца гонки передачи так и не появились, и, скажем, второй пит проходил на одной передаче

[Schumofil]

Опять ложный пафос. Причем здесь "авторитетные эксперты"? Для меня такого рода признания есть прежде всего свидетельство того, что даже среди "представителей древнейшей профессии" есть приличные люди. Все не так плохо.

Вот в этом твоя ошибка. "Приличность" людей ты меряешь по степени соответствия своему мнению. Кто согласен - тот приличный, остальные - "вторая древнейшая". А это - прямая подтасовка.

А с чего ты взял, что Авторевю или АМС не авторитены? МШ лично не благословил? Лично для меня Авторевю в целом и С. Иванов в частности авторитеты. Ибо парни дорожат своей репутацией, а я "доверяю профессионалам", и счастлив находиться с ними в одной системе координат

Как известно, бумага все стерпит, и мнение АМСовцев, как я вижу из текста, основано только на "ну не мог же он ехать всю гонку вот так", потому что иных аргументов в тексте не присутствует. Феномена 32 круга не объяснили ни они, ни вы с Заром.

Кстати, ссылка выше была только на АМС, а не АР. Так что один за два не надо засчитывать

[Zar]

Кстати, ссылка выше была только на АМС, а не АР. Так что один за два не надо засчитывать

Даю аккаунт на отсечение что в АР было написано то же самое по сути, только не конкретизировано насчет 2кругов.

Нет. Черным по белому написано, что до конца гонки передачи так и не появились, и, скажем, второй пит проходил на одной передаче

А ты, собственно, о каких энциклопедиях говоришь?

[Schumofil]

Даю аккаунт на отсечение что в АР было написано то же самое по сути, только не конкретизировано насчет 2кругов.

То есть, в АР бюыло написано, что на машине №5 не работали все передачи кроме 5?

А ты, собственно, о каких энциклопедиях говоришь?

В этой теме мелькали ссылки, но проще всего заглянуть на гранпри.ком Джо Сейварда. Если надо еще - поищу еще.

[vlad_krsk]

Есть возможность, переправь плз.

Или давай прямо здесь. Ошибки неисключены.

Но сомневаюсь, что они критичны.

Ты лучше вылоди снова скан той страницы с покруговкой.