Дело о пятой передаче

[Myxomop]

Я не совсем пойму о каком ВТЕковском приходе идет речь????

Я понимаю турбо - врубается турбина и ого-го!!! А ВТЕК дает равномерный (относительно) график момента, поэтому график мощности достаточно линеен. Конечно график момента как правило двугорбый и переход с локального минимума на второй "горб" может конечно дать ощущение прихода, но на скорости разгона это не особо сказывается.

Турбина не "врубается". Она крутится всегда. Просто наступает момент, когда разрежение в коллекторе сменяется положительными значениями, избытком, и этот момент обычно характеризуется юзерами как "турбина включилась". Да ты и сам это знаешь.

А ВТЕК - штука в целом приятная, но капризная, так как муфта имеет достаточно ограниченный ресурс. Огромное кол-во владельцев поюзанных Хонд с надписями "VTEC VTi" на клапанных крышках даже и не подозревают, что ВТЕКа того уж давно нет по факту на его машине, но по старинке продолжают "рвать все что движется"

[Myxomop]

Итак история хорошая, но есть 2 "но"

1) Гражданская КПП (как я уже заметил разница между 1й и последней - около 4 раз)

Я прошу прощения, но назвать SMG7 на м6 "гражданской коробкой" у меня не повернется язык

Собственно таже история с ГТР. Это практически омологационаая машина, привозящая (997) 911 ГТ2 порядка 6 (!!!) секунд в его вотчине - Северной Петле Коробка там тоже уникальная, машина едет всегда и везде. В случае, о котором я рассказал, водителю для того, чтобы понять косяк с перепрыгнувшей передачей пришлось смотреть логи (!!!), потому что субъективно динамика практически не изменилась, но в сравнении с более-менее равным противником разница была более чем очевидна

Вообще ГТР получился уникальной машиной. Он тяжелее конкурентов и менее мощен, но едет на порядок лучше. Секрет как раз в трансмиссии.

Вот так вот едет ГТР на Смотре в Москве против не кого то там, а самого 911 Турбо, когда в передачи попадает

http://ru.youtube.com/watch?v=-ttmaQnkCr0

А Бехе из моего рассказа, он слил порядка пяти корпусов из-за одной перепрыгнутой передачи Думаю не надо говорить, что М6 и 911 Турбо это небо и земля, во всех смыслах

[McFly]

Это ты про 2000-год? Где у Дэвида отказала всего лишь одна третья передача и из-за этого он терял в некоторых поворотах по полсекунды?

А теперь сравни условия 1994 и и 2000.

Впрочем, это уже обсуждалось. Лень перечитывать тему? Не мои проблемы.

Я прошу прощения, но назвать SMG7 на м6 "гражданской коробкой" у меня не повернется язык

Неужели формульная??

Изменено 15.11.2008 09:08 пользователем Gilles27

[Zar]

А теперь сравни условия 1994 и и 2000.

Что конкретно ты имеешь в виду?

Впрочем, это уже обсуждалось. Лень перечитывать тему? Не мои проблемы.

Этот случай еще не обсуждался. Обсуждалась Барса-07 Дэвида.

Изменено 15.11.2008 09:05 пользователем Gilles27

[McFly]

2Мухомор: извини конечно, но твое "невозможно" основано исключительно на ИМХИ, полученной попыткой сравнения гоночного болида Ф1 и дорожного автО...

Что конкретно ты имеешь в виду?

Этот случай еще не обсуждался. Обсуждалась Барса-07 Дэвида.

Ах да. Прости. Чем тебя не устраивает Барса07?

Изменено 15.11.2008 09:06 пользователем Gilles27

[Myxomop]

Неужели формульная??

Да не особо то и хуже Особенно если речь идет о корчелыге 14 летней давности. "Прогресс, панимашш" (с) Влад

Итого имеем машину, неработоспособную на 70% (потому что именно трансмиссия позволяет ф1 ехать как ф1), дистанцию 200 км., и...... сборище никчемных лохов, которые на этой огромной дистанции не смогли даже приблизиться толком к сиятельному МШ на конченой машине? Хотя по идее должны были проезжать его ВСЕ как стоячего, даже самые конченые аутсайдеры.

Макфлай, ты знаешь,я давно размышляю на эту тему. Я много раз пытался встать на позицию правдоподобности этой истории, но это абсурд, который не укладывается у меня в голове. Весь мой жизненный опыт противоречит этой байке. А главное, что и внятных аргументов, объясняющих этот феномен нет. "Особые линии" не в счет само-собой.

[Schumofil]

Отмаза левейшая,

Уже не раз и не два говорилось о том, что с развитием технологий в 90е годы каждый компонент - КП, шины и т.п. стали работать гораздо более эффективно, но при этом - в гораздо более узком диапазоне условий/температур.

Вот аналогичный пример:

В начале 90х годах понятие "прогреть шины до оптимальной температуры и ехать, пока на них не появится зернение через 6-7 кругов, а потом исчезнет через 13-14" было нонсенсом. В 2000х годах шины стали работать намного эффективнее (на отдельных трассах они позволяли снять с рекорда по 2 секунды за год), но при этом - в очень узком диапазоне условий. Малейшее их нарушение - и машина не ехала.

То же справедливо и для КПП. Машина, которая лишь год назад перешла с грубого ручного джойстика на современное сцепление, просто не могла быть заоптимизирована до такого тонкого состояния и была расчитана на гораздо более грубое обращение и дергание пилотом. Потому и ресурс у нее был гораздо больше и, как следствие, возможность экстремальной эксплуатации.

Ну, и вопрос везения в виде подходящей трассы и схода ключевых соперников никто не отменяет, разумеется

Чем тебе Интерлагос-2000 не подходит в качестве примера, подобного Барсе-94?

После финиша, если я не ошибаюсь, Симмондс сказал, что если бы поломка произошла на другой трассе, другого варианта, кроме как ехать в боксы, не было бы.

Тем  и не подходит

[Schumofil]

Да не особо то и хуже Особенно если речь идет о корчелыге 14 летней давности. "Прогресс, панимашш" (с) Влад

Итого имеем машину, неработоспособную на 70% (потому что именно трансмиссия позволяет ф1 ехать как ф1), дистанцию 200 км., и...... сборище никчемных лохов, которые на этой огромной дистанции не смогли даже приблизиться толком к сиятельному МШ на конченой машине? Хотя по идее должны были проезжать его ВСЕ как стоячего, даже самые конченые аутсайдеры.

Макфлай, ты знаешь,я давно размышляю на эту тему. Я много раз пытался встать на позицию правдоподобности этой истории, но это абсурд, который не укладывается у меня в голове. Весь мой жизненный опыт противоречит этой байке. А главное, что и внятных аргументов, объясняющих этот феномен нет. "Особые линии" не в счет само-собой.

Вы, батенька, говорите глупость, притом - опасную глупость (с)

[Zar]

Машина, которая лишь год назад перешла с грубого ручного джойстика на современное сцепление, просто не могла быть заоптимизирована до такого тонкого состояния и была расчитана на гораздо более грубое обращение и дергание пилотом. Потому и ресурс у нее был гораздо больше и, как следствие, возможность экстремальной эксплуатации.

Вопрос ресурса тут имеет десятое значение, т.к на скорость не влияет.

Ну, и вопрос везения в виде подходящей трассы и схода ключевых соперников никто не отменяет, разумеется

Место на финише вообще никого не волнует, темп БК+ сека (пусть 2 ) вот что загадка.

После финиша, если я не ошибаюсь, Симмондс сказал, что если бы поломка произошла на другой трассе, другого варианта, кроме как ехать в боксы, не было бы.

Тем и не подходит

Пэт- лицо заинтересованное, к тому же проколовшееся на расходе топлива.

Изменено 12.11.2008 09:14 пользователем Zar

[McFly]

Итого имеем машину, неработоспособную на 70%

Откуда эти цыфири? Снова с потолка?

Порядком надоело... К тому же как быть с эффективностью машин у соперников?

Лучше вот по этому http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=A...id=325%D2%F3%F2 оцени более-менее реально падение темпа немца и тепм остальных пилотов.

Чем тебе Интерлагос-2000 не подходит в качестве примера, подобного Барсе-94?

Сравнил Интерлагос с Барселоной...

[McFly]

Место на финише вообще никого не волнует, темп БК+ сека (пусть 2 ) вот что загадка.

Знаешь, "Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Но то, что "нашим мудрецам" что-то там не снилось - вовсе не означает невозможность чего-то.

Пэт- лицо заинтересованное, к тому же проколовшееся на расходе топлива.

С расходом топлива проколося ты, а не Симондз

[Moged]

Я прошу прощения, но назвать SMG7 на м6 "гражданской коробкой" у меня не повернется язык

я не веду речь о приницпах работы, а веду речь о передаточных числах. А они, даже на самой супер-супер коробке завязаны на двигатель и массу автомобиля. М6 у нас 600 кг весит или ее двиг крутится до 12000???

Ну тогда это самая что ни на есть гражданская коробка, пусть заточенная на спортивный лад.

Кстати синхронизаторы у нее есть?

[Zar]

Знаешь, "Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Но то, что "нашим мудрецам" что-то там не снилось - вовсе не означает невозможность чего-то.

Особенно в твоей интерпретации-* сначала он сливал, а потом приноровился, и...*. Ржач

С расходом топлива проколося ты, а не Симондз

Ты снова про те левые грфики?

Изменено 12.11.2008 09:37 пользователем Zar

[Moged]

Место на финише вообще никого не волнует, темп БК+ сека (пусть 2 ) вот что загадка.

Это единственный вопрос на который я не могу найти более менее приемлимый ответ.

Единственное что я выглядит наиболее правдоподобно, что немец создав приличный отрыв не стал гнать перед питами.

Он там помоему с 10-12 круга в одном темпе ехал.

[McFly]

Особенно в твоей интерпретации-* сначала он сливал, а потом приноровился, и...*. Ржач

Ржачь - это "версия" про вариатор.

Ты снова про те левые грфики?

Ну, если тесты специалистов НАМИ для тебя левые, тогда конечно! За то твоя ИМХА - сила. СИЛИЩА!

[McFly]

Это единственный вопрос на который я не могу найти более менее приемлимый ответ.

Единственное что я выглядит наиболее правдоподобно, что немец создав приличный отрыв не стал гнать перед питами.

Он там помоему с 10-12 круга в одном темпе ехал.

Вот покруговка со старта до поломки:

[Zar]

Ну, если тесты специалистов НАМИ для тебя левые, тогда конечно!

Мнение специалистов НАМИ я уважаю и полностью поддерживаю.

Изменено 12.11.2008 14:06 пользователем Gilles27

[Schumofil]

Вопрос ресурса тут имеет десятое значение, т.к на скорость не влияет.

Ты так и не понял, что я имел в виду. Перечитай мое сообщение еще раз

Пэт- лицо заинтересованное, к тому же проколовшееся на расходе топлива.

Да что ты говоришь? И где прокололся?

[Iron Frank]

Посмотрел ГП Монако 94. Заметил одну особенность, заявлять ничего не буду, но на входе в Mirabeau только машина Шумахера пылает пламенем из выхлопных труб...

Хочу знать - почему так?

Изменено 12.11.2008 14:10 пользователем Gilles27

[kaiowas]

Посмотрел ГП Монако 94. Заметил одну особенность, заявлять ничего не буду, но на входе в Mirabeau только машина Шумахера пылает пламенем из выхлопных труб...

Хочу знать - почему так?

Создай отдельную тему "Перегазовка Шумахера в Монако 94"

Изменено 12.11.2008 10:28 пользователем kaiowas

[vlad_krsk]

Это единственный вопрос на который я не могу найти более менее приемлимый ответ.

Единственное что я выглядит наиболее правдоподобно, что немец создав приличный отрыв не стал гнать перед питами.

Он там помоему с 10-12 круга в одном темпе ехал.

Но Зар этому предположению не верит.

[McFly]

Но Зар этому предположению не верит.

Пусть он попробует объяснить, почему темп болида с загрузкой топлива и с пустыми баками отличается меньше чем на секунду?

И после этого как можно утверждать, что 1.251 - абсолютно-максимальный результат для исправного болида с пустыми баками?

Изменено 12.11.2008 12:30 пользователем McFly

[Zar]

Это единственный вопрос на который я не могу найти более менее приемлимый ответ.

Единственное что я выглядит наиболее правдоподобно, что немец создав приличный отрыв не стал гнать перед питами.

Можно рассмотреть и такую версию, но отрыв МШ от Хилла был на 14 круге 13,5 сек (позже тайминг не показывал, а на 18-ом Дэймон заехал на пит)- достаточно ли чтобы расслабиться и ехать в полсилы? Имхо-нет. И опять же, не сильно гнать- это на сколько от максимума? Сека? Две?

[vlad_krsk]

Можно рассмотреть и такую версию, но отрыв МШ от Хилла был на 14 круге 13,5 сек (позже тайминг не показывал, а на 18-ом Дэймон заехал на пит)- достаточно ли чтобы расслабиться и ехать в полсилы? Имхо-нет. И опять же, не сильно гнать- это на сколько от максимума? Сека? Две?

Сравни темп Хилла и МШ.

[McFly]

Сравни темп Хилла и МШ.

Для наглядности всех пощу картинку тут в явном виде:

Как нетрудно лицезреть, те кто ехали за Шумахером либо вообще не финишировали, либо их темп был ниже плинтуса с самого старта.

Изменено 12.11.2008 12:53 пользователем McFly