Дело о пятой передаче

[McFly]

[quote name='Zar' post='733255' date='20.09.2007, 21:54']Кто сказал что 2 сек. -вполне? [/quote]
Видеозапись.
Вот только не надо про скупердфильдов, вариаторы и зеленых человечков. Уже не смешно и приелось.
[quote]Ты привел пример с дорожной машиной, я насчет нее и спрашивал[/quote]
Угу.
Чем Б194 о 650кг хуже Таврии 1100кг?
[quote]Да ну? [/quote]
А ты не знал? Акромя прямых есть повороты разные: шиканы, эски, двойные шиканы, двойные эски...
[quote]Именно по этому он и терял везде.[/quote]
Иногда прохождение виража на неоптимальной для данных оборотов передаче может улучшить результат. Это тебе любой гонщик подтвердит.

В симуляторе езда на одной передаче стОила мне двух-трех секунд на круге. Некоторые повороты проходились "мягче" и на более высокой скорости.

P.S.
У меня дежавю какое-то. Помоему это все обсуждалось и не раз? Изменено 20.09.2007 18:08 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='733262' date='20.09.2007, 21:01']Иногда прохождение виража на неоптимальной для данных оборотов передаче может улучшить результат.[/quote]
Ты снова клонишь к тому, что коробка в общем не важная для гоночного автомобиля штука? И будь у МШ 6-ая потери вобще не было бы?
[quote]Это тебе любой гонщик подтвердит[/quote]
Кто например, ты?

[McFly]

[quote name='Zar' post='733270' date='20.09.2007, 22:09']Ты снова клонишь к тому, что коробка в общем не важная для гоночного автомобиля штука? И будь у МШ 6-ая потери вобще не было бы?[/quote]
Ты видимо не понимаешь, что КПП и переключения передачей "придумано" не от хорошей жизни. В общем случае - чем эластичнее мотор, чем ниже он "берет мощность" и чем шире диапазон, тем меньше ступеней КПП требуется. И тем меньше будут сказываться "ошибки экспозиции" при выборе передачи.
Уменьшение объема мотора Ф1 привело к сужению оптимального диапазона оборотов и "задиранию" его все выше и выше - седьмая передача введена была неспроста. Будь уверен, если бы не ограничения регламента, уже бы и 8 ступеней сделали...


[quote name='Zar' post='733270' date='20.09.2007, 22:09']Кто например, ты? [/quote]
А причем тут я? Поищи в инете, как Фому учили ездить в гонках и сей факт был для него в диковинку (как, на ступене выше проходить повороты???). Изменено 20.09.2007 18:28 пользователем McFly

[Cootri]

Кстати нашёл ссылку получше - там весь круг с борта МШ, а не отрывки... ИМХО всё было честно А трасса тогда была ещё та, ходовая... Там прямо скажем не Монако Вот почему и потеря времени небольшая.

ЗЫ: мда... по-моему я не могу голосовать ибо жуниор? Вообще-то это не дело, ребята. Если я только сейчас решил зарегится на форуме, то я нуб?

[url="http://youtube.com/watch?v=5Qv3oz6CMNE"]http://youtube.com/watch?v=5Qv3oz6CMNE[/url]

[McFly]

[quote name='Cootri' post='733289' date='20.09.2007, 22:33']Кстати нашёл ссылку получше - там весь круг с борта МШ, а не отрывки... ИМХО всё было честно А трасса тогда была ещё та, ходовая... Там прямо скажем не Монако Вот почему и потеря времени небольшая.[/quote]
Да я об этом уже пять лет говорю...
[quote]ЗЫ: мда... по-моему я не могу голосовать ибо жуниор? Вообще-то это не дело, ребята. Если я только сейчас решил зарегится на форуме, то я нуб?[/quote]
Один (1) пост - это мало... Пообщайся (только не флди ) поболе - проголосуешь.

Сцылка отличная [url="http://youtube.com/watch?v=5Qv3oz6CMNE"]http://youtube.com/watch?v=5Qv3oz6CMNE[/url] , спасибо.
Хорошо там показано из кокпита Хила - разница в звуковом сопровождении весьма ощущается. Вплане звука переклюяений. Изменено 20.09.2007 18:39 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='733279' date='20.09.2007, 21:25']Ты видимо не понимаешь, что КПП и переключения передачей "придумано" не от хорошей жизни. В общем случае - чем эластичнее мотор, чем ниже он "берет мощность" и чем шире диапазон, тем меньше ступеней КПП требуется.[/quote]
Я понимаю, непостижимо как в твоей голове стыкуется это понимание с верой в Барсу-94
Мотор, в общем случае, может быть или "моментным", или "оборотистым", а у тебя получается что оборотистый оказался (в нужный момент ) по ходу еще и моментным.

[Cootri]

[quote name='Zar' post='733295' date='20.09.2007, 22:39']Я понимаю, непостижимо как в твоей голове стыкуется это понимание с верой в Барсу-94
Мотор, в общем случае, может быть или "моментным", или "оборотистым", а у тебя получается что оборотистый оказался (в нужный момент ) по ходу еще и моментным.[/quote]
Просто попытайтесь понять, что на той конфигурации Каталуньи вполне реально было ходовые повороты внатяг проходить.... А двигатели были тогда не чета нынешним - 15000 оборотов и плавная характеристика крутящего момента... Я понимаю, что это трудно вяжется с 1500 переключениями за гонку в Монако, но Каталунья как раз была "идеальной" трассой для отказа КП.

[quote]Один (1) пост - это мало... Пообщайся (только не флди wink.gif) поболе - проголосуешь.[/quote]
Просто привык к форумам, где ты полноправный член сразу после регистрации... Хотя фанатства там не меньше - а гораздо больше...

[McFly]

[quote name='Zar' post='733295' date='20.09.2007, 22:39']Я понимаю, непостижимо как в твоей голове стыкуется это понимание с верой в Барсу-94
Мотор, в общем случае, может быть или "моментным", или "оборотистым", а у тебя получается что оборотистый оказался (в нужный момент ) по ходу еще и моментным.[/quote]
Я просто хочу сказать, что Зетек на Б194 с его распределением мощности по диапазону оборотов позволил МШ проехать 33й круг за время 1.27 с копейками.
Если ты не веришь видеозаписи - это одно. Если ты веришь записи, но пытаешься её объяснить неким подвохом - это другое. В таком случае, плз, изложи свою теорию подвоха.
Вариант с вариатором (простите за каламбур) отметается. Зар, ты слышал, как работает вариатор? И сколько требуется времени для его раскрутки на требуемое передаточное соотношение ведущего и ведомого валов? Нет? Уверяю тебя, даже вариаторы образца 2005-2006г ДАЛЕКО НЕ СРАЗУ "включают" нужную передачу. И раскрутка отчетливо слышна в салоне автомобиля даже с отменной звукоизоляцией. Чего уж говорить про "голый" болид Ф1, да еще на заре вариаторостроения в 1994г...



[quote name='Cootri' post='733301' date='20.09.2007, 22:50']Просто привык к форумам, где ты полноправный член сразу после регистрации... Хотя фанатства там не меньше - а гораздо больше...[/quote]
Здесь правила много жоще. Вот мы стобой сейчас например злостно (типа того) оффтопим. Могут надавать по ушам... Изменено 20.09.2007 18:54 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='Cootri' post='733301' date='20.09.2007, 21:50']Просто попытайтесь понять, что на той конфигурации Каталуньи вполне реально было ходовые повороты внатяг проходить....[/quote]
Что значит [b]внатяг[/b] в данном случае?

[McFly]

[quote name='Zar' post='733306' date='20.09.2007, 22:54']Что значит [b]внатяг[/b] в данном случае?[/quote]
На ступень-две выше, чем обычно. При более низких, чем обычно оборотах. Это отчетливо видно на видео. Зар, ты ролики смотрел? Сдается мне - нет...
[img]http://www.mcfly.nm.ru/5.jpg[/img] Изменено 20.09.2007 19:02 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='733307' date='20.09.2007, 21:56']На ступень-две выше, чем обычно. При более [b]низких[/b], чем обычно оборотах.[/quote]
Напоминаю, Паркер рассказывал что МШ поддерживал [b]повышенные обороты[/b], чтобы не заглохнуть И это логично, Паркер тоже видимо считал что момента на низах маловато будет, как он ошибался! Изменено 20.09.2007 19:02 пользователем Zar

[Cootri]

[quote name='McFly' post='733307' date='20.09.2007, 22:56']На ступень-две выше, чем обычно. При более низких, чем обычно оборотах. Это отчетливо видно на видео. Зар, ты ролики смотрел? Сдается мне - нет...[/quote]
Гы.... Именно это и имел ввиду... Просто со знакомыми ребятами привыкли к слэнгу... Написал и не подумал, что кто-то может не понять. Сорри =) МакФлаю +1 за пояснение.

[quote name='Zar' post='733308' date='20.09.2007, 22:59']Напоминаю, Паркер рассказывал что МШ поддерживал [b]повышенные обороты[/b], чтобы не заглохнуть [/quote]
Во время прохождения боевого круга на ОДНОЙ передаче невозможно искусственно поддерживать повышенные обороты - ибо скорость болида есть суть биективная функция от оборотов... И ехать быстрее принудительно невозможно.

Сорри, если слишком своими словами пояснил.

[Vinsant Vittoz]

[quote name='Zar' post='733224' date='20.09.2007, 21:01']Она так нигде и не была опубликована, и [b]нет ни одного конкретного имени человека[/b], который ее видел. Так что там та еще темная история Большущий вопрос что в ней были за данные, но боюсь мы никогда этого не узнаем, потому как, даже если эта телеметрия и была в каком-то печатном виде, то по всей видимости сгинула
Так что, эта мифическая телеметрия- не факт.(подтверждающий что-либо)[/quote]
Сходи по ссылке, выложенной Cootri и послушай комментаторов. Вот тебе конкретный человек, который видел ту телеметрию. Еще какие-то сомнения остаются?

[McFly]

[quote name='Zar' post='733308' date='20.09.2007, 22:59']Напоминаю, Паркер рассказывал что МШ поддерживал [b]повышенные обороты[/b], чтобы не заглохнуть И это логично, Паркер тоже видимо считал что момента на низах маловато будет, как он ошибался! [/quote]
Вот тебе вторая картинка:
[img]http://www.mcfly.nm.ru/5-2.jpg[/img]
Сравни с предидущей.
Диапазон оборотов, в котором МШ держался на трассе на пятой узреть можешь?

Кажется мне Зар сидит на мобильно инете и картинки у него не кажет (опера)... Изменено 20.09.2007 19:06 пользователем McFly

[Vinsant Vittoz]

[quote name='Zar' post='733308' date='20.09.2007, 22:59']Напоминаю, Паркер рассказывал что МШ поддерживал [b]повышенные обороты[/b], чтобы не заглохнуть И это логично, Паркер тоже видимо считал что момента на низах маловато будет, как он ошибался! [/quote]
Твои выводы показывают, что ты абсолютно не разбираешься в предмете спора. Ты уж извини.

[Cootri]

Zar я тоже иногда не могу чего-то понять сразу.
Никто не хочет тебе доказать, что допустим в Монако Шумми удалось бы тоже самое потому что он супа... Вовсе нет - там бы этот номер не прошёл. Здесь просто люди хотят сказать что именно в Испании и именно на пятой передаче и именно в 1994 году это было возможно. Ты ведь и сам сможешь вспомнить кучу курьёзов из Ф1... Воспринимай это как один из них Просто в исполнении Шумми

[Zar]

[quote name='McFly' post='733312' date='20.09.2007, 22:05']Сравни с предидущей.
Диапазон оборотов, в котором МШ держался на трассе на пятой узреть можешь?[/quote]
И? Кокретнее

[McFly]

[quote name='Cootri' post='733316' date='20.09.2007, 23:10']Воспринимай это как один из них Просто в исполнении Шумми [/quote]
Ну или финиш МШ на втором месте с заблокированным колесом. Или "беднягу" Кулхарда в СПА98, когда после удара сзади от Ферарри (удар был ужасный; ошметки подвески машины немца и остатки крыла Макларен разлетелись как после взрыва) и замены заднего антикрыла шотландец выехал на трассу и умудрился финишировать (и помоему даже в классификацию попасть...).
А "летчег" Эдичка? Живучесть его болидов после полетов и аварий одно время очень активно обсуждлалась А.Поповым.

В то же самое время едва заметные касания колесами частенько стоили пилотам сходами. Без заметных повреждений ,кстати.

[Zar]

[quote name='Vinsant Vittoz' post='733314' date='20.09.2007, 22:06']Твои выводы показывают, что ты абсолютно не разбираешься в предмете спора. Ты уж извини.[/quote]

Я ожидал такого вывода еще на предыдущей странице По всей видимости только шумофилам дано разбираться в технике и шпионаже, не свезло мне

[Cootri]

[quote name='Zar' post='733317' date='20.09.2007, 23:12']И? Кокретнее[/quote]
Минимальные обороты на круге ~5000. В те времена для того "чугунного" Косворта это были пусть и минимально допустимые, но 100% рабочие обороты.

[McFly]

[quote name='Zar' post='733317' date='20.09.2007, 23:12']И? Кокретнее[/quote]
Куда ж еще конкретнее!
Имея одну передачу немец умудрился ехать в диапазоне скоростей от 100 до 250 теряя две секунды от "БК". Что подтверждено соответсвующими вырезками из трансляции ГП - 33й круг за 1.27.1...

Ну сколько можно, Зар? Ты сомневаешся в достоверности фрагмента? Нет?
Тогда в чем проблема? В твоем нежелании признать 33й круг? Это фобство... уж прости за прямоту

Как ты можешь объяснить это, кроме как скупердфильством трансляции? Изменено 20.09.2007 19:19 пользователем McFly

[Cootri]

[quote name='Zar' post='733321' date='20.09.2007, 23:15']
Я ожидал такого вывода еще на предыдущей странице По всей видимости только шумофилам дано разбираться в технике и шпионаже, не свезло мне [/quote]
Ребята, да не ссорьтесь =) Zar понимает предмет разговора. Просто поверить не может в такой случай.

(А я тем временем вспоминаю BMW M5 в которой однажды удалось прокатится.... Ещё та, предыдущего поколения, с механикой гетраг... Так там двигатель тянул с любых оборотов.... Можно было по городу тупаона 3 катать... Эххх... Мечты.)

[Vinsant Vittoz]

[quote name='Zar' post='733321' date='20.09.2007, 23:15']
Я ожидал такого вывода еще на предыдущей странице По всей видимости только шумофилам дано разбираться в технике и шпионаже, не свезло мне [/quote]
Не расстраивайся, с кем не бывает.
Ты комментаторов послушал? Теперь знаешь, что есть люди, которые видели ту телеметрию?

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='733200' date='21.09.2007, 0:18']Хорошо, есть момент который даже МакФлая поставил в тупик:
После поломки темп МШ упал,это очевидно, но на 38-39 круге МШ показал время хуже БК на 0,8с. Вопрос: засчет чего?
БК по моему 1.25.551 может и 1.25.155, не помню точно, пишу не из дома. Но сути не меняет.[/quote]Например, за счёт мЕньшего количества топлива на борту.

[Endrews]

[quote name='Cootri' post='733327' date='20.09.2007, 23:21']Ребята, да не ссорьтесь =) Zar понимает предмет разговора. Просто поверить не может в такой случай.

(А я тем временем вспоминаю BMW M5 в которой однажды удалось прокатится.... Ещё та, предыдущего поколения, с механикой гетраг... Так там двигатель тянул с любых оборотов.... Можно было по городу тупаона 3 катать... Эххх... Мечты.)[/quote]
Если я не ошибаюсь на Мке можно на 2 передачи по городу спокойно ездить не переключаясь, она там до 80 спокойно тянет

А вообще не надоело 262 страницы обсуждать Шумахера на ГП Испании 1994 года? (больше 13 лет прошло уже) Изменено 21.09.2007 04:10 пользователем Endrews