Дело о пятой передаче

[mitrid]

[quote name='Wittman' post='525118' date='19.03.2007, 14:54']Странное дело, согласен с выводом о том, что все это делалось ради того, чтобы не дать упасть и без того пошатнувшейся после весенних трагедий популярности чемпионата. Но совершенно не согласен с тем, что ради этого было необходимо искусственно "создавать легенду". Бесконечные скандалы, сопровождавшие Шумахера и его команду в том сезоне могли ведь вызвать и прямо противоположную реакцию, что и подтверждается большим количеством людей, которые стали болеть за Хилла в 94м. Тогда уж проще было "Феррари" дать выиграть долгожданный титул.[/quote]
Не знаю.Лично меня Шумахер и Беннетон в 1994 не раздражали.
А Феррари не смогли помочь даже в 1997.Куда уж в 1994.

[wild elf]

[quote name='Schumofil' post='525460' date='19.03.2007, 19:45']Я всегда знал, что теорией заговора можно объяснить все, что угодно, однако логики в действиях по сначала созданию якобы искусственной легенды, а через месяц - активному ее гноблению - ровно ноль.[/quote]
причем, если говорить о "теории заговора", уж кого и пыталась, проалглийская фиа того времени, пропихнуть в легенду так это
"Британец, сын британского чемпиона, выступающий в легендарной британской команде, подхвативший знамя, выпавшее из рук Легенды, Волшебника,
как олицетворение еще недавнего прошлого..."©.
вот уж кто "искуственная легенда" ... причем по всем статьям.
и логики в этом куда как больше нежели в трактовке истории а ля Мухомор.

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='525469' date='19.03.2007, 23:51']Ошибаешься. Логики в этом - предостаточно. Вопрос лишь в том, хочешь ли ты ее увидеть или нет.

Хотя в принципе достаточно ответить для себя - что больше может волновать функционеров: спортивная составляющая, или прибыль от красивой манипуляции? Ведь в первую очередь это доходный бизнес, а уже потом все остальное.[/quote]Вот ради бизнеса они и возвращали интригу в чемпионат.

[Myxomop]

[quote name='wild elf' post='525807' date='20.03.2007, 6:17']причем, если говорить о "теории заговора", уж кого и пыталась, проалглийская фиа того времени, пропихнуть в легенду так это
"Британец, сын британского чемпиона, выступающий в легендарной британской команде, подхвативший знамя, выпавшее из рук Легенды, Волшебника,
как олицетворение еще недавнего прошлого..."©.
вот уж кто "искуственная легенда" ... причем по всем статьям.
и логики в этом куда как больше нежели в трактовке истории а ля Мухомор.[/quote]

Ну так ведь одно другого не исключает Просто среди двух новых Героев Шумахер оказался более цельным и приспособленным для реалий новой эпохи. В споре двух новых легенд он оказался несколько сильнее, что совершенно не отменяет искусственность их создания, ИМХО. Под двух разных персонажей использовались разные технологии, но цель то была одной - повысить продажи (грубо).

[Myxomop]

[quote name='vlad_krsk' post='525808' date='20.03.2007, 6:23']Вот ради бизнеса они и возвращали интригу в чемпионат.[/quote]

Стало быть ни о какой "Травле" и речи нет. ФИА проворачивает такие трюки из года в год и по сей день.

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='525901' date='20.03.2007, 14:51'] Стало быть ни о какой "Травле" и речи нет. ФИА проворачивает такие трюки из года в год и по сей день.[/quote]А кто говорил о травле? Если Дракон, то не обращай внимание, у него это постоянно. А то, что несколько раз придерживать приходилось Михаэля, так он оказывался настолько впереди, что ФИА необходимо было что-то предпринять, чтобы интерес к гонкам не пропал. В этом веке только в 2005 удалось пробить барьер.

[wild elf]

хрень это все. торговать на одном и том же рынке,
на протяжении 15ти лет, можно, разве что, грибами.
а для увеличения объемов продаж ... конечно нужна
"изюминка", но каждый раз разная. иначе оскомину набьет
и объем продаж начнет падать.
все бы ничего, да вот зачем "искуственной легенде" палки в
колеса вставлять? вопрос риторический, потому как вышеизложенное
все и объясняет. была бы легенда "искуственная" сдулась бы
как две искуственные легенды, которые и пытались ей противопоставить
в то время.
и только с Микой хоть что-то получилось хоть и почти 100 гп прошло,
прежде чем на него обратили внимание. выстрелить ему, конечно, помогли,
но он и без того парень талантливый ... бывает так иногда - нужно чуть
подтолкнуть ... ну а уже "пуля" свое дело сделала на ять - за крайние
10ть лет самое яркое противостояние было. не думаю, что с тем же
Алонсо когда-нибудь будет вот такая теплая встреча:
[img]http://img463.imageshack.us/img463/3084/fullgetty56782865vc001fhf3.jpg[/img]

[Myxomop]

wild elf:

Все бы ничего, но ты заменил мой термин "искусственно созданная" заменил на просто "искусственная", а это в корне меняет смысл. Последующие 15 лишь показывают, что в свое время кукловоды не ошиблись с выбором. Ведь не из пустышки же они творили легенду.

Что до "палок в колеса", дык до звезд добраться всегда почетнее "через тернии". В данном случае бренд приобрел рентабельность на многие годы вперед. Да и в чемпионате 1994 интрига сохранилась.... до конца.

[wild elf]

ничего это не меняет. масло масленное и только-то.
а палки в колеса ему вставляли куда как позже чем в 94м.
там его просто признавать не хотели - не выгодно было.
"подхватил знамя выпавшее из рук ... " вот, что тогда
было нужно. вот что бы продавалось на ура. и к этому
было приложено максимум усилий со стороны власть имущих.
всеми правдами и не правдами, ложью и подтасовками.
вот только привыкли они иметь дело с мыльными пузырями,
а этот оказался совсем другим и не прогнулся под них, что
кроме уважения, ничего не вызывает.
так что слухи о "искуственно созданной легенде", мягко говоря,
преувеличены.

[Corifan]

[quote name='Myxomop' post='525443' date='19.03.2007, 20:34']Конечно же могли... Но ведь любому пиарщику известно, что лучшая реклама - скандальная реклама. Ведь скандалы, недомолвки, полунамеки - это то, что больше всего привлекает внимание публики. Так же в интересах продавцов был и раскол болельщиков на 2 НОВЫХ лагеря: Хилл и Шумахер. Это заложила основу для интересного публике противостояния на несколько ближайших лет.[/quote]
это заложило интригу только на два года
а дальше искусственных легенд почему-то лепить перестали
функционеров больше не интересует прибыль?

[Myxomop]

[quote name='Corifan' post='531324' date='28.03.2007, 1:15']это заложило интригу только на два года
а дальше искусственных легенд почему-то лепить перестали
функционеров больше не интересует прибыль?[/quote]

Хы, ну это как в институте: "в первые 3 года студент работает на зачОтку, а далее - зачОтка начинает работать на него".

К тому же перед функционерами возникли новые задачи, и 1997 - наглядное тому подтверждение. Функция легенды, создававшейся в 1994 изменилась.


[quote name='Corifan' post='531324' date='28.03.2007, 1:15']а дальше искусственных легенд почему-то лепить перестали[/quote]

Да ну? История движется циклически на наших с Вами глазах... Изменено 27.03.2007 22:23 пользователем Myxomop

[Zar]

2 Vlad_krsk
И что? Типа он ехал на одной 5? Какая связь с Аделаидой?

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='579634' date='23.05.2007, 14:26']2 Vlad_krsk
И что? Типа он ехал на одной 5? Какая связь с Аделаидой?[/quote]Такая, что даже на неисправной машине МШ может довести гонку до конца.

[Zahas]

[quote name='Zar' post='579691' date='23.05.2007, 13:39']Просто посмотри как потерял темп Култ потеряв всего 1 передачу. Обрисуй, как ты видишь себе то, что произошло с коробкой Шума?[/quote]

Потерял то он одну передачу, но при этом не переключался ниже 4-ой. Фактический он потерял три передачи. И как он потерял темп?

[Zar]

[quote name='Zahas' post='580436' date='24.05.2007, 7:39']Потерял то он одну передачу, но при этом не переключался ниже 4-ой. Фактический он потерял три передачи. И как он потерял темп? [/quote]
То есть вобще не нужна 3 передача в Барсе?

[Zahas]

[quote name='Zar' post='580462' date='24.05.2007, 12:04']То есть вобще не нужна 3 передача в Барсе? [/quote]

Ты спросил, я ответил.

[url="http://www.f1news.ru/archive/id/16711/"]Дэвид Култхард[/url]:[quote]"[u][i]В конце гонки выпала третья передача, я подумал, что борьба на этом закончена, но все же смог финишировать, используя четвертую и высшие передачи.[/i][/u] С начала этого сезона мы добились большего прогресса, чем любая другая команда, и должны сделать еще больше. Сначала скорость, потом надежность. Зачем нужна надежная машина, если она приезжает десятой?"[/quote]Если посмотришь покруговку, то увидишь, что он проиграл своему лучшему кругу 0,9с_чем_то_там секунды. Сюда добавь, что он лучший круг поставил на мягкой резине, а последний отрезок, на котором собственно и произошла поломка, ехал на жестком. Еще не забудь про дополнительную шикану, которую проходят далеко не на 4-ой передаче. Ну а про задушенные V8 - само собой. И в свете этого езда Шумахера на пятой передаче абсолютно не выглядет фантастикой....

[Zar]

[quote name='Zahas' post='580840' date='24.05.2007, 13:40']Ты спросил, я ответил.

[url="http://www.f1news.ru/archive/id/16711/"]Дэвид Култхард[/url]:Если посмотришь покруговку, то увидишь, что он проиграл своему лучшему кругу 0,9с_чем_то_там секунды. Сюда добавь, что он лучший круг поставил на мягкой резине, а последний отрезок, на котором собственно и произошла поломка, ехал на жестком. Еще не забудь про дополнительную шикану, которую проходят далеко не на 4-ой передаче. Ну а про задушенные V8 - само собой. И в свете этого езда Шумахера на пятой передаче абсолютно не выглядет фантастикой....[/quote]
Ты сравниваешь езду БЕЗ 1 ПЕРЕДАЧИ с ездой НА 1 ПЕРЕДАЧЕ... еще и на ПЯТОЙ. На 58-68 страницах этого топа много чего есть интересного, но что мне больше всего запомнилось- не имея высшей передачи ты будешь сильно уступать в максмалке на прямой, будь ты трижды Шумахер (если не ошибаюсь, Devero), а прямая в Барсе чуть не самая длинная в чемпе. Насчет сравнения кругов Култа не забудь что он был практически пуст.

[Zahas]

[quote name='Zar' post='580852' date='24.05.2007, 16:49']Ты сравниваешь езду БЕЗ 1 ПЕРЕДАЧИ с ездой НА 1 ПЕРЕДАЧЕ... еще и на ПЯТОЙ. На 58-68 страницах этого топа много чего есть интересного, но что мне больше всего запомнилось- не имея высшей передачи ты будешь сильно уступать в максмалке на прямой, будь ты трижды Шумахер (если не ошибаюсь, Devero), а прямая в Барсе чуть не самая длинная в чемпе. Насчет сравнения кругов Култа не забудь что он был практически пуст.[/quote]

Ты бы хоть прочитал то, на что отвечаешь. А если просто "этого не может быть потому, что я так сказал" - конструктивного диалога не получится.
На прямой как раз потери будут меньше, чем в медленных поворотах, которых стало больше.
Тот круг, который обсуждали у Шумахера, был перед его питом. Не думаешь ли то, что он на пит поехал полным? Хм... Слить лишнюю горючку? Изменено 24.05.2007 10:59 пользователем Zahas

[Zar]

[quote name='Zahas' post='580862' date='24.05.2007, 13:57']Ты бы хоть прочитал то, на что отвечаешь. А если просто "этого не может быть потому, что я так сказал" - конструктивного диалога не получится.
На прямой как раз потери будут меньше, чем в медленных поворотах, которых стало больше.
Тот круг, который обсуждали у Шумахера, был перед его питом. Не думаешь ли то, что он на пит поехал полным? Хм... Слить лишнюю горючку? [/quote]
Ты сравнивал круги Култа, лучший и с поломаной коробкой, я к этому сказал. Шум тут не при чем. А на прямой потеря буде огромной если ты едешь на 5, а не на 6, как положено.(это уже про Шумахера) ИМХО

[Zahas]

[quote name='Zar' post='580927' date='24.05.2007, 17:47']Ты сравнивал круги Култа, лучший и с поломаной коробкой, я к этому сказал. Шум тут не при чем. А на прямой потеря буде огромной если ты едешь на 5, а не на 6, как положено.(это уже про Шумахера) ИМХО[/quote]

Ты читал, что я выделил курсивом и подчеркнул? Про какую ОДНУ передачу у DC ты говоришь? Потеря скорости на прямой будет не такая уж и большая, а вот при разгоне после медленных поворотов - значительная. Тогда объясни как DC умудрился без первых передачь, на более жесткой резине (которая значительно уступала мягкой), на более слабом двигателе (задушенный V8), при наличии дополнительного медленного поворота (который как раз проходится на низших передачах) показать такое-же "ухуджение" результата по отношению к своему лучшему кругу, как и в "спорном" круге МШ? В том споре основной версией было, что организатором надо было распиарить новую звезду, поэтому была сделана подтасовка... А тут? Понадобилось срочно распиарить DC?

[Zar]

[quote name='Zahas' post='581009' date='24.05.2007, 15:23']Ты читал, что я выделил курсивом и подчеркнул? Про какую ОДНУ передачу у DC ты говоришь? Потеря скорости на прямой будет не такая уж и большая, а вот при разгоне после медленных поворотов - значительная. Тогда объясни как DC умудрился без первых передачь, на более жесткой резине (которая значительно уступала мягкой), на более слабом двигателе (задушенный V8), при наличии дополнительного медленного поворота (который как раз проходится на низших передачах) показать такое-же "ухуджение" результата по отношению к своему лучшему кругу, как и в "спорном" круге МШ? В том споре основной версией было, что организатором надо было распиарить новую звезду, поэтому была сделана подтасовка... А тут? Понадобилось срочно распиарить DC? [/quote]
Теряем Култа. Потеря скорости - я же написал что это уже про Шума, у него была бы потеря. На одной 5 (Шум ) нельзя ехать с такой маленькой потерей скорости, в том числе из-за скорости на прямой.

Теперь про Култа.
Он потерял всего 1 передачу (3) и темп его упал, но не катастрофически. Если бы у него осталась 1 (причем 5) как типа у Шума, то был бы капец. Понятна мысль? Или это я плавлюсь тут отжары...

[leonid84]

А 7 секунд тогда почему он проиграл на одном из кругов?

[Zar]

[quote name='leonid84' post='581334' date='24.05.2007, 16:47']А 7 секунд тогда почему он проиграл на одном из кругов?[/quote]
НА ОДНОМ! Он же говорил что собирался сойти, думаю почувствовал что с коробкой бок, и даже не понадеялся в первый момент что удастся доехать, а потом ткнул- едет, так и дотянул. Без одной можно худо-бедно доехать, на одной ИМХО никак

[Zahas]

[quote name='Zar' post='581317' date='24.05.2007, 19:40']Теряем Култа. Потеря скорости - я же написал что это уже про Шума, у него была бы потеря. На одной 5 (Шум ) нельзя ехать с такой маленькой потерей скорости, в том числе из-за скорости на прямой.

Теперь про Култа.
Он потерял всего 1 передачу (3) и темп его упал, но не катастрофически. Если бы у него осталась 1 (причем 5) как типа у Шума, то был бы капец. Понятна мысль? Или это я плавлюсь тут отжары...[/quote]

Уже четвертый раз спрашиваю! Ты ЭТО:

[quote][i][u]В конце гонки выпала третья передача, я подумал, что борьба на этом закончена, но все же смог финишировать, [b]используя четвертую и высшие передачи[/b][/u][/i][/quote]

читал?

Этот темп он показал без первых трех передачь.

Если посмотришь покруговку других гонщиков, то увидишь, что отличие жесткой/мягкой резины примерно 0,5с/круг.

У него движок не выдает максимума, в отличае от ничем не ограниченного движка МШ.

Да еще новый медленный поворот, что тоже не благоприятно скажется на движение без [u]первых трех[/u] передачь.

Если учесть, все эти факторы, то потеря времени существенная, но не "капец". И если DC на бычке реально потерял примерно 0,4с/круг без первых трех передач, то почему не возможно на одной 5-ой обойтись потерей 0,9?

Я тебя спрашиваю опираясь на факты. Есть что ответить по существу? Или только: "капец" и больше ничего? Нельзя ехать это по твоему. Тут люди пытались это расчетами доказать, но не смогли... Может у тебя получиться . Изменено 24.05.2007 15:31 пользователем Zahas

[Zar]

[quote name='Zahas' post='581451' date='24.05.2007, 18:29'] Уже четвертый раз спрашиваю! Ты ЭТО:
читал?

Этот темп он показал без первых трех передачь.

Если посмотришь покруговку других гонщиков, то увидишь, что отличие жесткой/мягкой резины примерно 0,5с/круг.

У него движок не выдает максимума, в отличае от ничем не ограниченного движка МШ.

Да еще новый медленный поворот, что тоже не благоприятно скажется на движение без [u]первых трех[/u] передачь.

Если учесть, все эти факторы, то потеря времени существенная, но не "капец". И если DC на бычке реально потерял примерно 0,4с/круг без первых трех передач, то почему не возможно на одной 5-ой обойтись потерей 0,9?

Я тебя спрашиваю опираясь на факты. Есть что ответить по существу? Или только: "капец" и больше ничего? Нельзя ехать это по твоему. Тут люди пытались это расчетами доказать, но не смогли... Может у тебя получиться .[/quote]
нет, доказывать не буду, если ты сам водитель со сколько-нибудь приличным опытом то должен понимать о чем говоришь. Ты говоришь не согли доказать? Кое-кто мне привел аргумент что Шум доехал потому, что умеет доезжать на поломаных машинах из чего следует что и очевидное доказать невозможно болеле Шума. А по существу я тебе повторяю, Шум не имея высшей передачи терял бы на прямой, не имея низших терял бы в пворотах (даже склоняюсь к тому что просто заглох бы, исходя из того что двигатель Ф1 не рассчитан на работу на таких низких оборотах) И опять же зачем бы конструировались 6 и 7-ступенчатые коробки, если можно почти не теряя темпа ехать на одной?
P.S Ничего личного, ты хорошо представляешь себе зачем вообще нужна коробка?
P.P.S В любом случае у Култа было 3 передачи минимум (или даже 4, вроде новая коробка 7-ступенчатая) а не одна. И высшие ему помогали сохранять скорость на прямой, Шуму- его 5-ая нет. Изменено 24.05.2007 17:38 пользователем Zar