Дело о пятой передаче

[Ден]

Мнения математиков разделились...

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='509738' date='03.03.2007, 23:04']Ещё кстати не помешал бы онборд с телеметрией по всей гонке только с машины МШ.[/quote]А мне бы не помешала вся телеметрия с первого запуска челнока Дисквери - до момента его выхода на орбиту. Достань, пожалуйста!

Ты цинично сливаешь дискуссию, требуя заведомо несуществующие данные, которые не являются необходимыми для формулирования вывода

[McFly]

[quote name='Schumofil' post='509786' date='04.03.2007, 0:40']А мне бы не помешала вся телеметрия с первого запуска челнока Дисквери - до момента его выхода на орбиту. Достань, пожалуйста!

Ты цинично сливаешь дискуссию, требуя заведомо несуществующие данные, которые не являются необходимыми для формулирования вывода[/quote]
Во-во...
Следующим требованием после предоставления телеметрии будут ключи от квартиры...

Devero, любой автосимулятор, даже самый продвинутый, при тестировании выдаст тебе потерю от двух до трех\пяти секунд в зависимости оттрассы и умений водителя. Никакого колоссального провала и потерь от использования одной передачи не будет - слишком мощный мотор в Ф1. Вот развалиться вся эта конструкция может запросто. Но это уже другой вопрос. Изменено 03.03.2007 21:53 пользователем McFly

[Dragon]

[quote name='McFly' post='509732' date='03.03.2007, 21:55']Данных достаточно, что бы отбросить всё самое невероятное и прийти в единственному выводу, объясняющиму события гонки, последюущих часов, дней и даже лет.[/quote]
Да обычное лицимерие .

То дайте слова Симондса . Когда их привели с полным подтверждением .

стал юлить и отмазываться .

[Wittman]

[quote name='McFly' post='509788' date='04.03.2007, 0:45']Во-во...
Следующим требованием после предоставления телеметрии будут ключи от квартиры... [/quote]

Я думаю, что они всего лишь попросят тот самый "Бенеттон" в сборе Кстати, не так давно видел такой экзмепляр в продаже, 350 тысяч фунтов всего

[Corifan]

я так понимаю, что там главными проблемами были расход бензина и старт с пит-лейн после заправки
а мы все предельные скорости высчитываем
может в журнал (рейсинг или автоспорт) техэксперту написать?

[Devero]

[quote name='McFly' post='509788' date='04.03.2007, 0:45']Devero, любой автосимулятор, даже самый продвинутый, при тестировании выдаст тебе потерю от двух до трех\пяти секунд в зависимости оттрассы и умений водителя. Никакого колоссального провала и потерь от использования одной передачи не будет - слишком мощный мотор в Ф1. [b]Вот развалиться вся эта конструкция может запросто. Но это уже другой вопрос.[/b][/quote]

Вот именно, плюс недорогой автосимулятор - фтопку. В данном контексте он практически бесполезен. И скажи это гениальному Майклу непосредственно после первого пита и заклинившей коробки на 21-м, когда на 23-м и 24-м круге, он проехал их за 1.31,835 и 1.31,503, без сомнений на 5-й передаче и прочих хитростей, а ведь это на [u]6-6,6[/u] сек хуже его КК и боевого темпа на первой смене и почти на 5 сек. хуже первых двух быстрых кругов(2го и 3-го 1.26,971 и 1.26, 552)на первой смене, в начале гонки.
Но уже на 25-м круге, было показано время 1.29,368, что на 2,135 сек быстрее предыдущего. Видать, нашёл "другие линии" из "опыта гонок на спортпрототипах". И далее темп МШ начал скакать, как в горячке. "Линии" находились всё лучше и лучше, аж ещё на 3 с лишним секунды( ) на 40-м круге, но скачки темпа до 60-го круга включительно на "одной пятой передаче" были просто неимоверными, до 6 сек. на одном круге. Последние 5 кругов я даже в расчёт не беру. А ведь он всего 7 сек. проигрывал Хиллу до того, как перестал находить "линии", и только поэтому на 24 сек. на финише и отстал. Что мешало Супе под конец гонки на пустой машине выдать снова 1.26 и 1.27? Почему опять 1.30-1.32??? Ведь иначе он не только бы Хилла догнал, но и обогнал нафик.
Соглашусь с Мухомором, что это тёмная история, а зная вечную любовь МШ к честному соперничеству и его кристальную искренность, то не имея никаких надёжных данных по перечисленным выше компонентам его болида и онборда с телеметрией, эта тема давно исчерпана для дискуссии.
Может когда-нибудь что-то выплывет, а может и нет. Изменено 04.03.2007 05:54 пользователем Devero

[McFly]

[quote name='Devero' post='509895' date='04.03.2007, 4:46']Вот именно, плюс недорогой автосимулятор - фтопку.[/quote]
А местные расчеты и выкладки Мухомора, значит, нет?
Очередной виток мании величия?
[quote]В данном контексте он практически бесполезен.[/quote]
А местные расчеты и выкладки Мухомора, значит, нет?
Очередной виток мании величия?
[quote]И скажи это гениальному Майклу непосредственно после первого пита и заклинившей коробки на 21-м, когда на 23-м и 24-м круге, он проехал их за 1.31,835 и 1.31,503, без сомнений на 5-й передаче и прочих хитростей, а ведь это на [u]6-6,6[/u] сек хуже его КК и боевого темпа на первой смене и почти на 5 сек. хуже первых двух быстрых кругов(2го и 3-го 1.26,971 и 1.26, 552)на первой смене, в начале гонки.[/quote]
Почему ты всегда пытаешься объяснить непонятное для тебя чем-то самым надуманным и сложным?
Падение темпа после 21го и последуещее его устаканивание налднократно объяснялось очень просто и без вмешателсьства потусторонних сил.

Кстати, если Moged как-то что-то пытался придумать, ты вообще...
Глобально отрицание непонятного - не есть гуд. Тем более твоих знаний для этого не то что мизер, а вообще ниже плинтуса. Изменено 04.03.2007 06:43 пользователем McFly

[Devero]

[quote name='McFly' post='509915' date='04.03.2007, 9:26']Глобально отрицание непонятного - не есть гуд. Тем более твоих знаний для этого не то что мизер, а вообще ниже плинтуса.[/quote]

Не есть гуд такие выпады, тем более от источника некомпетентности, лжи и демагогии.
Абсолютно никаких вменяемых объяснений нет, кроме одного, что Шума - Супа. Я с этим согласен, но всему есть мера. Когда пилот на несколько кругов становится инопланетянином, потом снова пилотом и так несколько раз за 44 круга, то этому могут быть только объективные инженерные причины, которые нам недоступны.

[McFly]

[quote name='Devero' post='509916' date='04.03.2007, 9:42']Абсолютно никаких вменяемых объяснений нет,[/quote]
Ну да, возможность проехать БК в двух секундах от скоего КК - -то невменяемое объяснение...
[quote]кроме одного, что Шума - Супа.[/quote]
Знаешь, это то же факт - Шума-Супа.
[quote]Когда пилот на несколько кругов становится инопланетянином,[/quote]
Я же говорю - тебе проще поверить что МШ марсианин и у него вариатор в известном месте, чем поверить, что он может скинуть с его БК секунду-две...

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='509895' date='04.03.2007, 4:46']не имея никаких надёжных данных по перечисленным выше компонентам его болида и онборда с телеметрией,[/quote]Понимаешь, кто-то из вас (по-моему, это был именно ты) уже заявил, что цира 5 на экране - это не аргумент, так как могла "залипнуть система телеметрирования".
Поэтому даже если тебе предъявят полную гонку онборд с телметрией, ты сможешь прибегнуть к этому "аргументу"...

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='509916' date='04.03.2007, 9:42']Не есть гуд такие выпады, тем более от источника некомпетентности, лжи и демагогии.
Абсолютно никаких вменяемых объяснений нет, кроме одного, что Шума - Супа. Я с этим согласен, но всему есть мера. Когда пилот на несколько кругов становится инопланетянином, потом снова пилотом и так несколько раз за 44 круга, то этому могут быть только объективные инженерные причины, которые нам недоступны.[/quote]ну почему же?
он стабильно ехал 1.28-1.27 - не становился инопланетянином или ангелом.
Почему после летучего 41 круга его темп упал, я достаточно понятно объяснил - на 42 круге он уперся в круговых, которые не горели желанием съехать с трассы, чтобы дать ему проехать мимо.
На 43-44 кругах МШ боролся с изношенными шинами и не мог показать номрального времени
на 45 круге - пит, а на 48 сгорел Мика, и за спиной никого не осталоь

[Froklin]

[quote name='Moged' post='509777' date='04.03.2007, 0:23']
это что вообще все???[/quote]

хм....может конкретнее вопрос, могу маткадовский(мэпловский etc.) файл с коментами выслать, здесь рассписывать не удобно.

[Devero]

[quote name='Schumofil' post='509949' date='04.03.2007, 12:25']ну почему же?
он стабильно ехал 1.28-1.27 - не становился инопланетянином или ангелом.
Почему после летучего 41 круга его темп упал, я достаточно понятно объяснил - на 42 круге он уперся в круговых, которые не горели желанием съехать с трассы, чтобы дать ему проехать мимо.
На 43-44 кругах МШ боролся с изношенными шинами и не мог показать номрального времени
на 45 круге - пит, а на 48 сгорел Мика, и за спиной никого не осталоь[/quote]

После того, как никого не осталось, он темп не сбросил или поехал ещё быстрее. Первый быстрый круг после второго пита(47-й) - 1.27,950, далее 1.27,468; 1.27,720; 1.28,066; 1.27,882; 1.27,514; 1.26,983; 1.27,202; и только на 55-м круге МШ видимо осознал, что никого нет позади, и проехал 1.28,802; 1.28,803 - на 1,6 сек хуже, далее у него опять возникли небольшие сомнения на 57-м круге 1.27,896, но на 58-60 кругах они стали развеиваться 1.28,297; 1.28,873; 1.28,853, и наконец с 61 круга его темп вернулся к тому с чего началась эпопея с пятой передачей 1.31-1.32.
На третьей смене никаких 1.26,1 и 1.26,3, только по разу 1.26,983, 1.27,2, 1.27,4 и 1.27,5.
За эти 44 круга, МШ мог стабильно и скачками улучшать время, затем проходить практически идентичные круги на 1,5-2 сек медленнее, потом снова серия очень быстрых кругов, затем серия на 1,5 сек. медленнее.
Когда МШ сбросил темп, [u]он догонял Хилла [/u] и отставал лишь на 7 сек. Почему он на легчающей машине и не выдал 1,26-1,27,0???? Ведь он мог в этом случае догнать и обогнать Дэймона. Вместо этого он резко сбросил темп на 1.5 сек, а затем ещё на 2-3 сек(!) и докатился до финиша. Изменено 04.03.2007 11:01 пользователем Devero

[McFly]

[quote name='Devero' post='510015' date='04.03.2007, 13:52']Когда МШ сбросил темп, [u]он догонял Хилла [/u] и отставал лишь на 7 сек. Почему он на легчающей машине и не выдал 1,26-1,27,0???? Ведь он мог в этом случае догнать и обогнать Дэймона. Вместо этого он резко сбросил темп на 1.5 сек, а затем ещё на 2-3 сек(!) и докатился до финиша.[/quote]
Наверное ему надо было на заклинившей КПП гнаться за англичанином, у которого вообще небыло технических проблем?

[Devero]

[quote name='McFly' post='510044' date='04.03.2007, 14:50']Наверное ему надо было на заклинившей КПП гнаться за англичанином, у которого вообще небыло технических проблем? [/quote]

Ну дык ежели он показывал 1.26,17, то почему не проехать за 1.26,3-1,27,0 всего лишь навсего ? И не надо не за кем особо гнаться, и победа в кармане. И какая разница КПП? Она всё равно на 5-й всё время, а секреты мега-темпа в [s]волшебных пузырьках[/s] в выборе "других линий"

[McFly]

[quote name='Devero' post='510051' date='04.03.2007, 15:05']Ну дык ежели он показывал 1.26,17, то почему не проехать за 1.26,3-1,27,0 всего лишь навсего ? [/quote]
а потом останавиться за пару кругов до финиша со сломанным мотором...
Сударь, Вы фантазер!
[quote]И не надо не за кем особо гнаться, и победа в кармане.[/quote]
Сама наивность!
Или стеб. Что более вероятно. Идите лесом фантанировать про инопланетян с вариаторами вместо ножек и ручек...
[quote]И какая разница КПП? Она всё равно на 5-й всё время, а секреты мега-темпа в [s]волшебных пузырьках[/s] в выборе "других линий" [/quote]
Не надоело нести пургу в эфир? Изменено 04.03.2007 12:20 пользователем McFly

[Schumofil]

и что из этого следует?
кстати, рекомендую посмотреть покруговку любо другой гонки - там тоже увидишь скачки +-1,5 секунды

[Devero]

[quote name='Schumofil' post='510063' date='04.03.2007, 15:21']и что из этого следует?[/quote]

Это главная загадка и есть

[quote name='Schumofil' post='510063' date='04.03.2007, 15:21']кстати, рекомендую посмотреть покруговку любо другой гонки - там тоже увидишь скачки +-1,5 секунды[/quote]

Сам и посмотри на Супу в 2004, например, в той же Барселоне, где ему и париться вообще не нужно было. Главное проанализируй амплитуду и последовательность времён на круге.

[url="http://www.f1matrix.it/gp_2004_eng/05/confronti/pc.html"]http://www.f1matrix.it/gp_2004_eng/05/confronti/pc.html[/url] Изменено 04.03.2007 12:48 пользователем Devero

[McFly]

[quote name='Devero' post='510078' date='04.03.2007, 15:47']Это главная загадка и есть
Сам и посмотри на Супу в 2004, например, в той же Барселоне, где ему и париться вообще не нужно было. Главное проанализируй амплитуду и последовательность времён на круге.

[url="http://www.f1matrix.it/gp_2004_eng/05/confronti/pc.html"]http://www.f1matrix.it/gp_2004_eng/05/confronti/pc.html[/url][/quote]
А причем тут 2004?
Если кое-кто не желают смотреть на 93 и 95 - с каких веникофф мы должны глядеть аж на 2004???

[F.S.F.!]

[quote name='Devero' post='510051' date='04.03.2007, 17:05']Она всё равно на 5-й всё время, а секреты мега-темпа в [s]волшебных пузырьках[/s] в выборе "других линий" [/quote]
Ну, секреты мега-темпа могут быть только в "волшебстве мейджика" и никак иначе. Не так ли?

[Devero]

[quote name='McFly' post='510080' date='04.03.2007, 15:49']А причем тут 2004?
Если кое-кто не желают смотреть на 93 и 95 - с каких веникофф мы должны глядеть аж на 2004???[/quote]

Покруговки Супы в 93 и 95 у меня нет, только 2002-2006. Извиняй.
К 31 кругу МШ явно приспособился к 5-й передаче, а с 55-го круга вместо серии 1.26 и 1.27 как после первого пита(с 31 круга), Супа разучился мальца и он на 1,5-2 сек в среднем хуже прошёл тот же отрезок после второго пита, ну а с 61 круга добро пожаловать в 22-23-й. Идентичные круги. Вдохновенье его покинуло. Изменено 04.03.2007 13:17 пользователем Devero

[4uma]

[quote name='Devero' post='510091' date='04.03.2007, 16:01']Покруговки Супы в 93 и 95 у меня нет, только 2002-2006. Извиняй.
К 31 кругу МШ явно приспособился к 5-й передаче, а с 55-го круга вместо серии 1.26 и 1.27 как после первого(с 31 круга), Супа разучился мальца и он на 1,5-2 сек в среднем хуже прошёл тот же отрезок после второго пита, ну а с 61 круга добро пожаловать в 22-23-й. Идентичные круги. Вдохновенье его покинуло. [/quote]
Сам-то понял чё понаписал?

[McFly]

[quote name='F.S.F.!' post='510081' date='04.03.2007, 15:51']Ну, секреты мега-темпа могут быть только в "волшебстве мейджика" и никак иначе. Не так ли? [/quote]
Если некоторые товарисчи не понимают, что никакого мега-темпа небыло и в помине - это не мои траблы...

[Devero]

[quote name='4uma' post='510096' date='04.03.2007, 16:06']Сам-то понял чё понаписал?[/quote]

Ну я лишь осветил динамику гонки МШ с 31 круга в заквоченном тобой посте.

Но в чём ты прав, так это в том, что вся покруговка и доступная инфа по этой гонке неизбежно наводит меня на мысль, что я нифига не понимаю. А поскольку я не верю в НЛО, то очевидно, что просто нет всей необходимой информации.