Дело о пятой передаче

[Александр Кречетов]

На том круге возникли проблемы у Бертнара Гашо со задним антикрылом, так что показывали его, повтор того как он сошел и Шумахера только с обычных камер.

[Schumofil]

ОК, но у Шумахера были и другие быстрые круги после поломки.
Вопрос - какие?

В 94 году, как ни странно, не транслировали постоянной информации о номере круга, что неудобно

[Ден]

Значит надо искать те, на которых он точно едет на пятой и засекать секундомером

Я бы хотел увидеть запросы на фрагменты в основном от отрицателей. Понятно что всю гонку с онбоарда МШ мы нигде не найдем и требовать этого бессмысленно. Но Вы хотя бы определитесь какой фрагмент интересует.

[Devero]

[quote name='Ден' post='504634' date='25.02.2007, 19:27']Я бы хотел увидеть запросы на фрагменты в основном от отрицателей.[/quote]

У отрицателей есть вся гонка. Ну а для апологетов и адептов - позор не иметь гонки кумира с чудесами на виражах(цэ)

[Ден]

Ну если ты про меня, то я пока ничего и не утверждал. А на буржуйских сайтах, в том числе на Атласе это обсуждалось вообще без всяких сомнений [url="http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=68952&highlight=Spain+1994"]http://forums.autosport.com/showthread.php...ight=Spain+1994[/url]

[Devero]

[quote name='Ден' post='504653' date='25.02.2007, 20:17']Ну если ты про меня, то я пока ничего и не утверждал. А на буржуйских сайтах, в том числе на Атласе это обсуждалось вообще без всяких сомнений [url="http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=68952&highlight=Spain+1994"]http://forums.autosport.com/showthread.php...ight=Spain+1994[/url][/quote]

Дискуссия низкоуровневая, бугагаканье, переход на другие темы и никаких фактов.

[Dragon]

[quote name='Moged' post='504435' date='25.02.2007, 14:30']А шикану случаем не после квалы выставили???[/quote]
Нет шикану с самого начала из-за Вендленгера .

это перед Монако
[quote].. Шумахер готовился воз¬главить заседание комиссии по безопасности, которое привело к образованию Ассоциации гонщиков Гран-при (GPDA – своеоб¬разного профсоюза), чьими представителями в FOCA были назначены Лауда, Шумахер, Бергер и Кристиан Фиттипальди.[/quote]
перед испанией
[quote]На Гран-при Испании был еще один повод для беспокойства. В четверг гонщики обсуждали новую «шикану», которую, пред¬видя повторение аварии в Монако, GPDA потребовала построить перед сверхбыстрым правым поворотом в третьем секторе трассы «Каталунья». В первой квалификации Шумахер показал лучший результат, опередив Хаккинена и Хилла; в субботу он улучшил свое время с 1:23,0 до 1:21,908.[/quote]

вот ещё что Майкл говорил -
[quote]«Машина вела себя просто великолепно в начале, и я легко оторвался от преследователей на достаточно большое расстояние. Потом коробка перестала рабо¬тать. Все, что я знаю, – так это то, что ее заело на пятой передаче. Когда я остановился в боксах, я спросил, можно ли что-то испра¬вить, но сделать ничего не удалось».

«Сначала было немно¬го трудно проходить все повороты на пятой передаче, но затем я сумел войти в ритм и поддерживать приличное время на круге. Мне помог опыт, приобретенный в Группе С, потому что я изу¬чил много различных способов управления, меняя стиль вожде¬ния для того, чтобы сэкономить топливо. Я использовал тот же самый стиль управления, и это, конечно, очень помогло мне». Диаграмма прохождения кругов подтверждала это.
Результаты на круге улучшились в течение 10 кругов с 1:31,0 до 1:27,0.

. К тому времени Шумахер сделал вторую остановку, заключавшую в себе опасность, потому что он рисковал заглох¬нуть при попытке тронуться с места. Но он не заглох.
«Я вынужден был использовать высокие обороты и держать выжатым сцепление, чтобы поехать. Я дал большую нагрузку на двигатель, но он продолжал работать».
Почему ж не верить ему ?[/quote]

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='504593' date='25.02.2007, 18:47']как было показано на покруговке, предоставленной выше, МШ ехал крги по 1,30-31, и только 1-2 он ехал 1,26
1,30 - это как раз 5 секунд от быстрейшего круга, так что, имхо, все укладывается
Я готов допустить, что на 1-2 кругах из 40 МШ нашел нижние передачи....[/quote]

Что и требовалось доказать

А дальше просто попытаться осознать для себя, что 45 кругов на пятой передаче и 43 круга на пятой передаче - это [b]уже[/b] несколько разные вещи....

ИМХО это начнет возвращать диалог в конструктивное русло...

[quote name='Devero' post='504649' date='25.02.2007, 20:02']У отрицателей есть вся гонка. Ну а для апологетов и адептов - позор не иметь гонки кумира с чудесами на виражах(цэ) [/quote]

+1.

А также ни одной сцылки на откровения "экспертов" зафиксировавших факт чуда.

А ведь согласитесь, что без всего этого аргументация звучит, ммм,.... неубедительной, что ли... Изменено 25.02.2007 17:44 пользователем Myxomop

[Schumofil]

[quote name='Myxomop' post='504662' date='25.02.2007, 20:41']А дальше просто попытаться осознать для себя, что 45 кругов на пятой передаче и 43 круга на пятой передаче - это [b]уже[/b] несколько разные вещи....[/quote]

Мы будем, как на базаре, торговаться - по кругу сбавлять цену?
В любом случае - заявление, выведенное в квотинг - это редкостный ЛОЛ

[P.J.]

Потрясающе производительный народ эти онлайн-спорщики. Столько пустозвонить о былом, тратя свое время - это надо уметь. И главное - абсолютно безрезультатно

Всю дискуссию читать не было сил, возможно кто-то до меня уже и высказывался по поводу вылетающего из выхлопных труб языков пламени - так вот, чтобы такой эффект имел место быть, совсем не обязательно переходить на пониженную передачу - достаточно просто резко сбросить газ.

Если кто-то из присутствующих ездил на машине с форсированным по оборотам моторе (Хонда, БМВ, "боевые" ВАЗики) с соответсвующими настройками углов опережения зажигания и прямоточной выпускной системой - ему не привыкать к отстрелам глушителя при резком закрытии дросселя даже во время движения в городских режимах на одной передаче. Это догарает смесь в выпускном тракте. На относительно гражданских авто с переднемоторной компоновкой пламени не видно в силу длины этого самого тракта и, конечно же, присутствия катализаторов/пламягасителей/резонаторов и т.п. "препятсвий" на пути отработавших газов и остатков смеси.
В машинах Ф-1 выпускные системы предельно короткие, перед ними не стоят проблемы шумности и т.п. - отсюда отсутствие препятствий на выпуске и присутствие пламени при сбросе газа.
Мнение же о том, что пламя - это признак исключительно переключения вниз, родилось из-за того, что гонщики газ сбрасывают именно при подходе к поворотам вкупе с переключениями коробки.

Надеюсь, это развенчивает одинз из аргументов, выдвигаемых сторонниками "теории заговора"? Изменено 25.02.2007 18:07 пользователем P.J.

[Devero]

[quote name='P.J.' post='504673' date='25.02.2007, 20:52']Мнение же о том, что пламя - это признак исключительно переключения вниз, родилось из-за того, что гонщики газ сбрасывают именно при подходе к поворотам вкупе с переключениями коробки.[/quote]

МШ никак не должен был сбрасывать газ, а тем более резко - чтобы не заглохнуть на своей 5-й мега-передаче. Кроме этого, вспышки из выхлопной трубы были последовательными и точь-в-точь такими же, когда как бы траблов с коробкой не было.
Ни сцепление, ни движок не выдержали бы. Трансмиссия бы накрылась.
Кими вон всего жалких 5 раз сбросил сцепление перед стартом в Имоле, вместо трёх разрешённых инженерами, привод и накрылся. Сцепление юзается на старте с места и на питах. Всё. А тут кудесник на одном сцеплении 45 кругов и по жаре испансой отжигал, да ещё с подгазовками и как бы без трэкшн-контроля.

[SBN]

[quote name='Schumofil' post='504605' date='25.02.2007, 18:59']Так, видео я себе закачал.
Принимаются заявки на фрагменты...

Какой кусок кого интересует?
Всю гонку я залить не смогу, даже у меня канала не хватит[/quote]

А не дашь адресок откуда качал? Заранее извиняюсь, если об этом уже было сказано.

[Schumofil]

Лови
ed2k://|file|1994%20F1%20Grand%20Prix%20-%20Spain.avi|612040136|C03F969ADF5D1AD0C2247130932A3215|h=6YXWYERGQQRTPRDQQ7PJL6Y
PXEYE7UUR|/

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='504667' date='25.02.2007, 20:45']

Мы будем, как на базаре, торговаться - по кругу сбавлять цену?
В любом случае - заявление, выведенное в квотинг - это редкостный ЛОЛ[/quote]

ЛОЛ - это твоя манера ведения дискуссии Потому, что заявление, выведенное в квотинг очевидно указывает на то, что на протяжении всего спора ты так и не врубился о чем он вообще.

Повторяю еще раз: Я НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЛ ФАКТ НАЛИЧИЯ НЕИСПРАВНОСТИ КПП НА МАШИНЕ МШ. ПРОСТО ВРЕМЯ НА КРУГЕ (1.26) УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО ДАННАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ ИМЕЛА ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. [b]1.26 - ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА НАЛИЧИЕ В РАСПОРЯЖЕНИИ МШ ПЕРЕДАЧ ПОМИМО ПЯТОЙ, ЧТО ТЫ ТОЛЬКО ЧТО НАКОНЕЦ ТО СОИЗВОЛИЛ ПРИЗНАТЬ[/b]. В ТО ВРЕМЯ КАК ЕЩЕ С УТРА ТЫ НЕ ДОПУСКАЛ САМОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОВОГО, ОСНОВЫВАЯСЬ НА МНЕНИЯХ НЕКИХ "ИКСПЕРТОВ", КОТОРЫЕ ТЫ ДАЖЕ НЕ СМОГ ПОДТВЕРДИТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНО.

В связи с этим, считаю миссию выполненной, дальнейший спор действительно не представляется целесообразным, так как для него просто не имеется доказательной базы.

ЗЫ.

Отдельная благодарность [b]Devero[/b], который предоставив покруговку, вбил осиновый кол в теории отдельных особо фанатичных и агрессивно настроенных персонажей.

Еще раз повторюсь, что [b]искренне рад, что среди болельщиков и ценителей БЕЗУСЛОВНОГО таланта МШ нашлось немало адекватных и рассудительных людей, оказавшихся способными отделить зерна от плевел еще несколько десятков страниц назад.[/b] О чем они собсна и высказались на страницах данного топега... Изменено 25.02.2007 18:21 пользователем Myxomop

[SBN]

[quote name='Schumofil' post='504680' date='25.02.2007, 21:14']Лови
ed2k://|file|1994%20F1%20Grand%20Prix%20-%20Spain.avi|612040136|C03F969ADF5D1AD0C2247130932A3215|h=6YXWYERGQQRTPRDQQ7PJL6Y
PXEYE7UUR|/[/quote]

Спасибо, но с ослом я не дружу.

[Myxomop]

[quote name='Devero' post='504678' date='25.02.2007, 21:04']А тут кудесник на одном сцеплении 45 кругов и по жаре испансой отжигал, да ещё с подгазовками и как бы без трэкшн-контроля.[/quote]

Не стоит также забывать и о состоянии тормозов у Героя, лишенного возможности тормозить двигателем, но при этом жгущем 1.26 ня пятой...........

[P.J.]

[quote name='Devero' post='504678' date='25.02.2007, 21:04']МШ никак не должен был сбрасывать газ, а тем более резко - чтобы не заглохнуть на своей 5-й мега-передаче. Кроме этого, вспышки из выхлопной трубы были последовательными и точь-в-точь такими же, когда как бы траблов с коробкой не было.
Ни сцепление, ни движок не выдержали бы. Трансмиссия бы накрылась.
Кими вон всего жалких 5 раз сбросил сцепление перед стартом в Имоле, вместо трёх разрешённых инженерами, привод и накрылся. Сцепление юзается на старте с места и на питах. Всё. А тут кудесник на одном сцеплении 45 кругов и по жаре испансой отжигал, да ещё с подгазовками и как бы без трэкшн-контроля.[/quote]

Что-то вообще ни о чем ответ, как мне показалось.
"Резко сбрасывать газ" в моем посте - это быстро убрать ногу с педали акселератора. Т.е. до конца закрыть дроссель. Есть сомнения в том, что гонщик проделывает эту процедуру по ходу Гран При? Или есть сомнения в том, что вспышки на выпуске в этом случае - обычное дело? К сожалению, не могу подтвердить это делом, потому как свой подготовленный Honda Civic Type R продал минувшей осенью - иначе бы с удовольствием продемонстрировал это "светопредставление" при движении на одной передаче.

"Выдержали бы-не выдержали бы/накрылась бы-не накрылась бы" - не нам с вами судить, тем паче, как я успел заметить, вы сами отнюдь не восприимчивы к аргументации в стиле "если бы, да ка бы"

Причем тут кимин привод? При чем тут Кими вообще? Чем ударная нагрузка на приводы в случае резкого отпускания сцепления при старте с оборотов максимального момента отличается от движения внатяг, думаю, объяснять не надо? МШ при разгоне из медленных поворотов на высокой передаче ехал именно внатяг - основная нагрузка в этом случае приходится на шатунно-поршневую группу двигателя, а никак не на сцепление. При старте с высокой передачи сцепление он действительно подпаливал, но это не критично.

[din]

[quote name='Guuu' post='504482' date='25.02.2007, 16:31']В данном случае сторонникам "теории пятой передачи" достаточно в качестве аргумента одной только возможности, тогда как их оппонентам требуются доказательства невозможности, я уже говорила.
Потому как подняли эту тему ради опровержения, до того факт считался доказанным.[/quote]на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: вроде как меня пытаются убедить, что одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым, так как при этом многие двуногие устали и сошли с дистанции.

[Schumofil]

[quote name='Myxomop' post='504681' date='25.02.2007, 21:16']..[/quote]
Чушь какая.... наличие какой-либо еще передачи, помимо пятой, на одном отдельном круге - это не предмет нашей дискуссии.... или ты последние 20 страниц требуешь, чтобы все признали 1 круг?
Это феноменально. То есть, 44 круга на 5й передаче ты готов признать, но в ответ все остальные должны признать один, 45й, на котором у МШ, ВОЗМОЖНО, была еще какая-то.

PS
кстати, отучайся писать тексты большими буквами - это воспринимается как истеричный крик


[quote name='din' post='504686' date='25.02.2007, 21:23']на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: вроде как меня пытаются убедить, что одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым, так как при этом многие двуногие устали и сошли с дистанции. [/quote]Тебе напомнить про олимпийскую медаль Австралии в ледовом шорт-треке?

[Dragon]

[quote]Здесь просто много полезных данных за многие годы в Ф1.

[url="http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.php?lang=eng&iset=,./:dmy&race=569"]http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.p...my&race=569[/url][/quote]

Но самого интересного , имено по Испании там нет -
[quote]Lap analysis - No data found[/quote]

[Myxomop]

[quote name='P.J.' post='504685' date='25.02.2007, 21:23']Чем ударная нагрузка на приводы в случае резкого отпускания сцепления при старте с оборотов максимального момента отличается от движения внатяг, думаю, объяснять не надо?[/quote]

А у тебя Цивка твоя как вообще - нормально ехала на пятой передаче ну допустим с 1500 RPM?

Ну эта, как бы потерь в динамике не наблюдалось?

[quote name='din' post='504686' date='25.02.2007, 21:23']на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны: вроде как меня пытаются убедить, что одноногий бегун в марафонском забеге среди здоровых прибежал вторым, так как при этом многие двуногие устали и сошли с дистанции. [/quote]

[P.J.]

[quote name='Myxomop' post='504683' date='25.02.2007, 21:18']Не стоит также забывать и о состоянии тормозов у Героя, лишенного возможности тормозить двигателем, но при этом жгущем 1.26 ня пятой........... [/quote]

На современных спортивных машинах и при нынешнем уровне развития тормозных механизмов, так называемое торможение двигателем является скорее данью уважения к сединам "учителей" и премудростям классической школы, нежели действительно необходимым элементом пилотажа. Это не говоря уже об Ф-1 с ее сверхпроизводительными тормозами.
Тем не менее, эффет торможения двигателем достигается, начиная с момента полного закрытия дросселя на любой передаче, в том числе и на пятой

[Dragon]

[quote name='Moged' post='504556' date='25.02.2007, 17:09']Да я покопался... вроде в пятницу[/quote]


В четверг . Это ж 1994г - первые тренировки с четверга

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='504687' date='25.02.2007, 21:25']кстати, отучайся писать тексты большими буквами - это воспринимается как истеричный крик[/quote]

Это не далеко от истины, но что поделать, если ты на протяжении НАСТОЛЬКО долгого времени не можешь врубиться о чем вообще речь. Впрочем, не в первой....

[P.J.]

[quote name='Myxomop' post='504689' date='25.02.2007, 21:29']А у тебя Цивка твоя как вообще - нормально ехала на пятой передаче ну допустим с 1500 RPM?
Ну эта, как бы потерь в динамике не наблюдалось? [/quote]

Тронуться с пятой я мог и могу по сей день. Практически на любой машине
Динамика по началу, естетсвенно, не та, но тут речь, как я понимаю, не и дет о том, что МШ оставался быстрейшим на трассе с такой вот поломаной коробкой?