Дело о пятой передаче

[Архивыч]

Ну вот мы и "Доказываем от ПРОТИВНОГО" ... "Противные", пока мы тут попкорном развлекаемси спят ... Ждемс ... пока проснуцо ...

:z_1:

[SHUM_ua]

Сторожилы темы!

Не могли бы Вы подвести итог, того что имеется ?

[vlad_krsk]

Ну вот мы и "Доказываем от ПРОТИВНОГО" ... "Противные", пока мы тут попкорном развлекаемси спят ... Ждемс ... пока проснуцо ...

Только вот доказательство от противного у вас превращается в банальное "Не верю!"

Безо всяких доказательств.

[McFly]

Да вот как то не совсем полностью раскрытым остался вопрос "За счет чего компенсировалась динамика разгона на заблокированной 5-ой передаче в сравнении с болидами с исправными КПП" ?

Ну, она компенсировалась не полностью. Но положительные моменты были: отсутствие времени на переключение передачей, уменьшение пробуксовки (эффект ТК).

Что до экономии топлива - ну мы же не знаем в каком виде расход горючки был на телеметрии беннетона? Мгновенные расход по секторам? Согласно выводам специалистов НАМИ разгон с низших оборотов на повышенной передаче расходует меньше топлива, чем при последовательном переборе. Так может речь и идет именно о моментах разгона? Не верится? Ну, если все слова специалистов Ф1 принимать в штыка как заведомое вранье и предвзятость, тогда зачем вообще смотреть гонки и читать пресс-релизы команд?

P.S.

Зара просьба не утруждаться цитированием моего поста.

Сторожилы темы!

Не могли бы Вы подвести итог, того что имеется ?

На чистоту: остался всего один вопрос. Почему время на круге после поломки было "всего" в 1-2-3 секундах от "БК".

[Myxomop]

На чистоту: остался всего один вопрос. Почему время на круге после поломки было "всего" в 1-2-3 секундах от "БК".

Собственно других вопросов и не было изначально В том, что на ГП у Ш были некие проблемы с коробкой передач никто и не возражает.

[Zahas]

Ну вот мы и "Доказываем от ПРОТИВНОГО" ... "Противные", пока мы тут попкорном развлекаемси спят ... Ждемс ... пока проснуцо ...

Не. У вас доказательство по Станиславскому: "не верю".

До "противных" вы не дотягиваите

Про динамиre разгона уже все пощитано. Просто тему надо прочитать. А то уже по пятому кругу пошли.

P.S. Архивыч, поделись попкорном, а то у меня закончился

[Schumofil]

Можно еще добавить: по каким особым линиям МШ тулил в искусственной шикане?

А какое отношение ответ на этот сугубо второстепенный вопрос имеет к езде МШ на одной передаче?

Ответ на этот вопрос давался не раз, в том числе и мной

Ты мазохист, что задаешь вопросы, на которые уже давали ответ, раз за разом?

[McFly]

Собственно других вопросов и не было изначально

Кабы так.

Но ответ, вполне логичный, есть. То, что 1.27.2 показано на одной передаче - факт, который оспаривать можно только от нечего делать. Ну а если кому-то кажется, что для Ф1 2секунды потери от своего лучшего времени это не много... Это уже несколько другой вопрос. Все относительно. Сотню раз говорили - в гонках, где счет идет на сотые, даже секунда потери - это пропасть.

В том, что на ГП у Ш были некие проблемы с коробкой передач никто и не возражает.

Некие? Вроде не "некие", а вполне конкретные. Потеря давления в гидравлической системе, отвечающей за переключение скоростей. Есть другие домыслы?. А зачем они нужны, если есть официальные данные о поломке именно гадравлики?

[Alf]

Простите, я что-то пропустил?

Доказана каким образом?

Посредством разницы между 32-м и 10-м кругом в 1,7 сек.

Вопрос "Считают ли скептики 32-й круг проведенным на только 5-й передаче?" ответ не получен до сих пор. Поэтому непонятно от чего отталкиваться

в доказательстве. Если от 32-го круга - то доказана(Принимая 32-й круг как аксиому).

Если да, то Фактически МиШу ехал на 1,7 сек медленнее чем со всеми передачами.

Собственно говоря нет ничего удивительного в том, что при более пустых баках он смог бы проехать и с меньшей разницей 18-й и 40-й круг.

Тем что покруговку впервые за 15 лет перенесли в Эксель, или чем-либо еще?

Плюс

...

и даже путают экселевские таблицы с покруговкой с "неопровержимыми доказательствами"....

Неубедительна Ваша компетенция в терминах, которыми оперируете.

Пообщались, по-поддакивали друг-другу, сочли "теорему доказанной" и привычно съехали на обсуждение Зара.

Зар просто был "выходной", а нам не хватало скептиков.

Беседы в этой теме не несут задачи "переубедить верующих" ибо это, по определению, утопия в чистом виде. Цель - попытаться разобраться в происшедшем.

Даже в тексте, приведенном Деном, парой страниц назад содержится мнение автора, о том, что данная гонка должна была попасть в учебники как абсолютно уникальное явление, заслуживающее безусловного внимания. "Хрестоматийный случай"!

Истину глаголишь! На этом нужно было закончить свой пост, т.к. дальше пошла желчь.

Но этого не произошло - напротив - пятнадцать лет спустя, шумафилы-адепты легенды по крупицам собирают хоть какие-то свидетельства реальности

По крупицам ... К-хм дык что есть - то есть. Шумофобы же кричат, при любых приведенных док-вах, "Не верю!!!", "Неубедительно!!!", "Физически невозможно!!!"(Не было бы возможно физически - этого бы не случилось).

якобы происшедшего

ГП Испании 94 по Вашим словам не происходил ?

[vlad_krsk]

ГП Испании 94 по Вашим словам не происходил ?

Он "якобы" происходил.

[Alf]

Он "якобы" происходил.

Э-э-э-э-э, батенька, так мы скоро докатимся до того, что изначально нужно доказать 100% лично каждому кто не присутствовал на ГП Испании 94 в реальности, что ГП проводился, т.к. видеозапись - "Неубедительна!"( (с) Мухомор)

ЗЫ 200-й пост аднака.

Изменено 13.02.2009 07:40 пользователем Alf

[Zar]

Ну, она компенсировалась не полностью. Но положительные моменты были: отсутствие времени на переключение передачей, уменьшение пробуксовки (эффект ТК).

Насчет времени, сэкономленного на времени переключения передач- это просто жесть

[McFly]

Жесть - это вариатор или подделка трансляции.

[Zar]

... Согласно выводам специалистов НАМИ ...

Просто невероятно, как ты до сих пор не понял что они исследовали другую ситуацию?

Изменено 13.02.2009 08:01 пользователем Zar

[McFly]

Просто невероятно, как ты до сих пор не понял что они исследовали другую ситуацию?

Они исследовали разгон на разных передачах без переключений. Если ты не понял, что разгоняясь на первой с 20 до 60 ты потратишь много больше топлива, нежели то же самое на третьей\четвертой - то иди читай умные книжки.

[Zar]

Они исследовали разгон на разных передачах без переключений. Если ты не понял, что разгоняясь на первой с 20 до 60 ты потратишь много больше топлива, нежели то же самое на третьей\четвертой - то иди читай умные книжки.

Если ты не понимаешь что при разгоне с 20 до 60 на третьей или четвертой ты потеряешь в динамике, то тебе и книжки не помогут.

[Schumofil]

Насчет времени, сэкономленного на времени переключения передач- это просто жесть

докажи обратное

[sldizz]

Sldizz – ты случайно ничего интересно не нашел у буржуев ?

Да у меня, блин, нет дома отключили...

за неуплату... так что зарегаться я пока не могу

так что пока только посмотрел, ниче по теме нету

[sldizz]

Ага, причем только по причине того, что только на нашем форуме возникли сомнения в реальности произошедшего на ГП Испании 1994 года.

И если бы ты не поленился, то помимо Экселевских таблиц ты увидел бы еще много аргументов в этом топике.

Рекомендую для начала просто без предвзятости посмотреть гонку. Поможет

Вот я, кстати, с нашего форума беру инфу потихоньку, чтобы открыть топик с нормальными вводными. Никто не против?

Кстати, Ден, а свежезарегистрировавшемуся можно сразу открыть там тему или надо постов сначала набить?

Ты не в курсе?

[McFly]

Если ты не понимаешь что при разгоне с 20 до 60 на третьей или четвертой ты потеряешь в динамике,

А я утверждал, что МШ не терял в динамике?

[Real Stealth]

По поводу "сэкономленного" времени на переключение действительно потешно.

Для 7-ступенчатых коробок применительно к Монако, где общее количество переключений переваливает за 3000, разница между использованием классической формульной КПП и какой-нибудь новейшей ZSC или что-то в этом духе, составляет примерно 3 секунды на всю дистанцию гонки. Учитывая, что в Испании количество переключений на круге намного меньше, к тому же и самих кругов тоже меньше, считать какие-то виртуальные сопли от отсутствия переключения передач во временной актив нелепо. Больше было потеряно при езде по особым линиям...

[Zar]

А я утверждал, что МШ не терял в динамике?

Потеря в 1 сек равна среднему разбросу времен и на исправной коробке.

[Schumofil]

Потеря в 1 сек равна среднему разбросу времен и на исправной коробке.

и что с того?

32й круг не опроверг?

[Schumofil]

По поводу "сэкономленного" времени на переключение действительно потешно.

Для 7-ступенчатых коробок применительно к Монако, где общее количество переключений переваливает за 3000, разница между использованием классической формульной КПП и какой-нибудь новейшей ZSC или что-то в этом духе, составляет примерно 3 секунды на всю дистанцию гонки. Учитывая, что в Испании количество переключений на круге намного меньше, к тому же и самих кругов тоже меньше, считать какие-то виртуальные сопли от отсутствия переключения передач во временной актив нелепо. Больше было потеряно при езде по особым линиям...

как считал 3 секунды?

[McFly]

Для 7-ступенчатых коробок применительно к Монако, где общее количество переключений переваливает за 3000, разница между использованием классической формульной КПП и какой-нибудь новейшей ZSC или что-то в этом духе, составляет примерно 3 секунды на всю дистанцию гонки. Учитывая, что в Испании количество переключений на круге намного меньше, к тому же и самих кругов тоже меньше, считать какие-то виртуальные сопли от отсутствия переключения передач во временной актив нелепо. Больше было потеряно при езде по особым линиям...

Ты будешь утверждать, что допотопная КПП на образца 1994г перебирала передачи мгновенно?

и что с того?

32й круг не опроверг?

Да обходят они неудобный для них момент! С поразительным упорством.