Дело о пятой передаче

[vlad_krsk]

Для наглядности всех пощу картинку тут в явном виде:

Насколько я понял, точка 1 - коробка забарахлила, точки 2,3 - пит-стоп, точки 4,5 - "приспособление" к новым условиям.

[Zar]

Для наглядности всех пощу картинку тут в явном виде:

Я правильно понимаю- на 42-43 темп МШ был выше чем у Хилла?

[McFly]

Насколько я понял, точка 1 - коробка забарахлила, точки 2,3 - пит-стоп, точки 4,5 - "приспособление" к новым условиям.

Типа того.

Вот только дело еще в том, что до т.1 всем вокруг уже было известно, что с КПП не Беннетоне №5 не все впорядке. Иначе говоря (в стотый раз мимоушей) - БК перед полным коряком КПП считать максимумом, на который был способен болид некорректно как минимум.

[McFly]

Я правильно понимаю- на 42-43 темп МШ был выше чем у Хилла?

Это когда англичанин был на питлейне? И чего в этом удивительного?

[Zar]

Это когда англичанин был на питлейне? И чего в этом удивительного?

2 круга он был на пит-лейне?

[McFly]

2 круга он был на пит-лейне?

Круг заезда и выезда с учетом ограничения скорости на питлейне - как раз два. Линия старт-финиш проходит и по питу.

[Moged]

Я правильно понимаю- на 42-43 темп МШ был выше чем у Хилла?

на 42-43 он был впереди Хилла.

Хотя конечно сам график я слегка не догнал...

[vlad_krsk]

Я правильно понимаю- на 42-43 темп МШ был выше чем у Хилла?

Это график отрывов.

[Zar]

Круг заезда и выезда с учетом ограничения скорости на питлейне - как раз два. Линия старт-финиш проходит и по питу.

Судя по графику Хилл заехал на 41 круге, я тебя спрашиваю про 42, и особенно, 43

ЗЫ, График реально плохо понятный.

Изменено 12.11.2008 13:34 пользователем Zar

[vlad_krsk]

Хотя конечно сам график я слегка не догнал...

Насколько я понимаю, ось абсцисс - это график средней скорости гонки. А все остальные графики - то, насколько отличается положение гонщика от этого графика.

Судя по графику Хилл заехал на 41 круге, я тебя спрашиваю про 42, и особенно, 43

на кругах 42-43 темп Хилла выше. График Шумахера идёт вниз, у Хилла - вверх.

[Myxomop]

я не веду речь о приницпах работы, а веду речь о передаточных числах. А они, даже на самой супер-супер коробке завязаны на двигатель и массу автомобиля. М6 у нас 600 кг весит или ее двиг крутится до 12000???

Ну тогда это самая что ни на есть гражданская коробка, пусть заточенная на спортивный лад.

Кстати синхронизаторы у нее есть?

Робот, 7 ступеней, огромное кол-во режимов и алгоритмов. Мотор V10, типа "гражданская" (читай дефорсированная) версия мотора, который стоял на FW25 в 2003 году Объем увеличен расточкой и ходом поршня. Редлайн 9500RPM, 500 л.с. (это в стоке, у парня о котором я рассказывал, машина тюненая, показывает 720 л.с. на колесах на стенде в TotalRace). Ну плюс еще "хитрые" редуктор с дифференциалом.

Что мотор, что коробка, очень легкие, что является особой гордостью инжинеров БМВ. Короче весч С технологической точки зрения вполне сопоставимы (а я думаю, что даже превосходит) с агрегатами, о которых идет спор.

Изменено 12.11.2008 13:58 пользователем Myxomop

[McFly]

Судя по графику Хилл заехал на 41 круге, я тебя спрашиваю про 42, и особенно, 43

41й и 42й круг - это питлейн.

43й круг - первый чистый круг, пройденный Демоном после дозаправки.

ЗЫ, График реально плохо понятный.

Это вопрос к Фориксу.

Или и этот график подделка????

[Zar]

МакФлай, Зачем ты выкладывал график с Форикса, если этот гораздо лучше?

Непонятно что именно ты хотел этим графиком сказать?

Изменено 12.11.2008 13:56 пользователем Zar

[McFly]

МакФлай, Зачем ты выкладывал график с Форикса, если этот гораздо лучше?

Этот график не показывает отрывы и изменение темпа пилотов.

Непонятно что именно ты хотел этим графиком сказать?

Просто что бы небыло спора по поводу того, "где пропадал ДХ целых три круга".

[Алексей27]

Робот, 7 ступеней, огромное кол-во режимов и алгоритмов. Мотор V10, типа "гражданская" (читай дефорсированная) версия мотора, который стоял на FW25 в 2003 году. Редлайн 9500RPM, 500 л.с. (это в стоке, у парня о котором я рассказывал, машина тюненая, показывает 720 л.с. на колесах на стенде в TotalRace). Ну плюс еще "хитрые" редуктор с дифференциалом.

Что мотор, что коробка, очень легкие, что является особой гордостью инжинеров БМВ. Короче весч С технологической точки зрения вполне сопоставимы (а я думаю, что даже превосходит) агрегаты, о которых идет спор.

Насчет коробки спорить не готов, не удалось найти время переключений КПП Б194 (по М5 проблем нет, на АР куча инфы) а вот относительно мотора - не согласен! 3.5 V-8 ZETEC-R развивал... угадай сколько? 740 л/с при 13800 об/мин! Больше чем 5-литровая М5. Вес мотора ZETEC-R 135 кг. А сколько весит "пустой" мотор М5?

Изменено 12.11.2008 13:58 пользователем Gilles27

[Moged]

Робот, 7 ступеней, огромное кол-во режимов и алгоритмов. Мотор V10, типа "гражданская" (читай дефорсированная) версия мотора, который стоял на FW25 в 2003 году Объем увеличен расточкой и ходом поршня. Редлайн 9500RPM, 500 л.с. (это в стоке, у парня о котором я рассказывал, машина тюненая, показывает 720 л.с. на колесах на стенде в TotalRace). Ну плюс еще "хитрые" редуктор с дифференциалом.

Что мотор, что коробка, очень легкие, что является особой гордостью инжинеров БМВ. Короче весч С технологической точки зрения вполне сопоставимы (а я думаю, что даже превосходит) агрегаты, о которых идет спор.

Я не спорю про технологии. Тут скорее всего агрегаты М6 куда технологичнее чем творение начала 90х годов.

Я веду речь про цифры, а они определяются отнюдь не технологией.

Насколько я понимаю, ось абсцисс - это график средней скорости гонки. А все остальные графики - то, насколько отличается положение гонщика от этого графика.

ага, так оно и есть, судя по тому что график Хилла в конце уходит в нуль.

[Myxomop]

Насчет коробки спорить не готов, не удалось найти время переключений КПП Б194 (по М5 проблем нет, на АР куча инфы) а вот относительно мотора - не согласен! 3.5 V-8 ZETEC-R развивал... угадай сколько? 740 л/с при 13800 об/мин! Больше чем 5-литровая М5. Вес мотора ZETEC-R 135 кг. А сколько весит "пустой" мотор М5?

Я дописал, в той мессаге по поводу объема, но не успел до твоего квотинга Естественно Зетек развивал больше, это даже не обсуждается, потому что это ГОНОЧНЫЙ боевой мотор, а М5 как ни крути машина на каждый день, которой нужен и ресурс и пресловутая эластичность и ремонтопригодность и много еще чего

Зетеку это все нафек не надо, проехал 300 км, решил необходимые задачи и на свалку (образно). Но на протяжении этих 300 км он должен выполнять свои задачи по высшему разряду, что возможно только в совокупности с КПП. Нет КПП - нет машины (тем более гоночной), а есть только самодвижущаяся повозка-инвалид.

[McFly]

Нет КПП - нет машины.

А что же тогда ехало 32й круг за 1.27?

[Moged]

Я дописал, в той мессаге по поводу объема, но не успел до твоего квотинга Естественно Зетек развивал больше, это даже не обсуждается, потому что это ГОНОЧНЫЙ боевой мотор, а М5 как ни крути машина на каждый день, которой нужен и ресурс и пресловутая эластичность и ремонтопригодность и много еще чего

Зетеку это все нафек не надо, проехал 300 км, решил необходимые задачи и на свалку (образно). Но на протяжении этих 300 км он должен выполнять свои задачи по высшему разряду, что возможно только в совокупности с КПП. Нет КПП - нет машины (тем более гоночной), а есть только самодвижущаяся повозка-инвалид.

Ты все правильно говоришь, но ты почему-то отказываешь Зетеку в системе VVT и не учитываешь что тапка в пол едется далеко не везде.

И если условно здоровый авто выигрывает по резерву момента на колесе у раненого в 2 раза (путь 100 против 50 Нм (неаполитанских муравьев)), то при разгоне пилот здорового болида давит на гашетку наполовину, а второй на полную, что дает 50 Нм против 50 Нм (опятьже муравьев), т.е паритет. Даже если отбросить цифры, а оставить смысл, то выйгрыш болида с целой КПП не определяется разницей в Нм, а способностью переварить этот момент, что уменьшает эту чисто двигательную разницу.

[Myxomop]

Ты все правильно говоришь, но ты почему-то отказываешь Зетеку в системе VVT и не учитываешь что тапка в пол едется далеко не везде.

И если условно здоровый авто выигрывает по резерву момента на колесе у раненого в 2 раза (путь 100 против 50 Нм (неаполитанских муравьев)), то при разгоне пилот здорового болида давит на гашетку наполовину, а второй на полную, что дает 50 Нм против 50 Нм (опятьже муравьев), т.е паритет. Даже если отбросить цифры, а оставить смысл, то выйгрыш болида с целой КПП не определяется разницей в Нм, а способностью переварить этот момент, что уменьшает эту чисто двигательную разницу.

Потому что в таком случае машины Ф. Рено (например) были сопоставимо быстры на тех же трассах, что и ф1, а это не так.

Я все жду, когда меня спросят "зачем М5/М6 7 ступеней в КПП"

[McFly]

Даже если отбросить цифры, а оставить смысл, то выйгрыш болида с целой КПП не определяется разницей в Нм, а способностью переварить этот момент, что уменьшает эту чисто двигательную разницу.

Еще более доходчиво!

Я бы сказал так, что МШ с неисправной КПП фактически использовал то же количество "неаполитанских муравьев" давя тапку впол, что и с исправной КПП, но аккуратно работая педалью газа. Ну, во всяком случае около того. Но ни как не катострофически в "полный овощ".

Не знаю, чем это объяснение так неустраивает Мухомора и (или) Зара?

[Zar]

И если условно здоровый авто выигрывает по резерву момента на колесе у раненого в 2 раза (путь 100 против 50 Нм (неаполитанских муравьев)), то при разгоне пилот здорового болида давит на гашетку наполовину, а второй на полную, что дает 50 Нм против 50 Нм (опятьже муравьев), т.е паритет.

Возможна ли экономия топлива при этом у *второго* по отношению к *первому*?

Еще более доходчиво!

Я бы сказал так, что МШ с неисправной КПП фактически использовал то же количество "неаполитанских муравьев" давя тапку впол, что и с исправной КПП, но аккуратно работая педалью газа. Ну, во всяком случае около того. Но ни как не катострофически в "полный овощ".

Не знаю, чем это объяснение так неустраивает Мухомора и (или) Зара?

Выходит, что коробка болиду собственно не нужна, и уж по крайней мере не нужна 6-ст.

Это меня не устраивает

[McFly]

Потому что в таком случае машины Ф. Рено (например) были сопоставимо быстры на тех же трассах, что и ф1, а это не так.

Неверное суждение. Гоночные машины ФРено медленее Ф1 не только потому, что у них моторы дохлее. 

Я все жду, когда меня спросят "зачем М5/М6 7 ступеней в КПП"

Чем Уже рабочий диапазон ДВС, тем больше передачей инженеры пихают в КПП.

[vlad_krsk]

Выходит, что коробка болиду собственно не нужна, и уж по крайней мере не нужна 6-ст.

Это меня не устраивает

Ну, если хочешь ехать секунды на 2 медленнее, чем можешь, тогда коробка не нужна.

[McFly]

Выходит, что коробка болиду собственно не нужна, и уж по крайней мере не нужна 6-ст.

Это меня не устраивает

Была бы воля ФИА - так бы и было. Ничего технически невозможного в этом нет.