Дело о пятой передаче

[Schumofil]

И что дальше?! Потенциальный БК это 1.24.500

я с тобой торговаться не намерен... Полсекунды туда, полсекунды сюда - это уже какие-то базарные разговоры

До тех пор, пока у тебя нет альтернативной непротиворечивой модели произошедшего в Барсе в 94 году - смысла разговаривать не вижу, ибо без внятной альтенативы твоя позиция - слошное кликушество....

[McFly]

я с тобой торговаться не намерен... Полсекунды туда, полсекунды сюда - это уже какие-то базарные разговоры

Он не понимает, что 0.5 - это цена нескольких кг топлива, состава резины и условий на треке... Причем КАК МИНИМУМ 0.5

Изменено 30.05.2008 14:55 пользователем McFly

[Myxomop]

Он не понимает, что 0.5 - это цена нескольких кг топлива, состава резины и условий на треке... Причем КАК МИНИМУМ 0.5

А это, надо полагать, не "базарные" разговоры

БК был показан в идеальных условиях, незадолго до плановой остановки. По крайней мере нет свидетельств обратного.

[Schumofil]

БК был показан в идеальных условиях, незадолго до плановой остановки. По крайней мере нет свидетельств обратного.

ну и что?

[Myxomop]

ну и что?

хм, странный вопрос от человека, агитирующего за "правдоподобные объяснения" и прочие одуванчики

[Schumofil]

хм, странный вопрос от человека, агитирующего за "правдоподобные объяснения" и прочие одуванчики

Нормальный вопрос в адрес человека, который не знает, что он будет делать после того, как ему ответят на вопрос.

Я уже выше сказал - без стройной альтернативной модели вам тут делать нечего...

[Myxomop]

Я уже выше сказал - без стройной альтернативной модели вам тут делать нечего...

Что есть "стройная альтернативная модель"?

От БК в идеальных условиях (а мы вынуждены считать их таковыми, по причине отсутствия свидетельств обратного), вы отмахиваетесь, как черт от ладана.

Фантазируете о якобы потенциально возможном БК (КОТОРОГО НЕ БЫЛО!!), подгоняете цифры (КОТОРЫХ НЕ БЫЛО) под нужный вам результат, и при этом еще что-то рассуждаете об одуванчиках, приводите аргументы типа:

Он не понимает, что 0.5 - это цена нескольких кг топлива, состава резины и условий на треке... Причем КАК МИНИМУМ 0.5

, то бишь опять фантазии на глазок.

Но при этом не хотите задуматься, что в отличие от нас, вы защищаете ОФИЦИАЛЬНУЮ версию, а в таковой нет места аргументам "на глазок" как раз по причине ее официальности. В ней все должно быть "стройно", просто и понятно, а на деле получается, что все просто и понятно только для вас, а у кучи народа синхронно возникают вопросы. Странно, все это, не находишь?

[Fixxxer89]

От БК в идеальных условиях (а мы вынуждены считать их таковыми, по причине отсутствия свидетельств обратного), вы отмахиваетесь, как черт от ладана.

Что такое идеальные условия в Барселоне - вопрос трудный, ибо велик износ шин. И потом, есть ли основания считать, что Шуми гнал изо всех сил?

Но при этом не хотите задуматься, что в отличие от нас, вы защищаете ОФИЦИАЛЬНУЮ версию, а в таковой нет места аргументам "на глазок" как раз по причине ее официальности. В ней все должно быть "стройно", просто и понятно, а на деле получается, что все просто и понятно только для вас, а у кучи народа синхронно возникают вопросы. Странно, все это, не находишь?

Всё в официальной версии нормально. Даже телеметрия есть, и видео круга с телеметрией... Всё есть, только от этого отмахиваются, как черт от ладана.

А к авторам версий о появляющихся передачах вопрос: и как Шуми пилотировал? Каждый раз пробовал воткнуть другую передачу, кроме пятой, а потом действовал по обстоятельствам?

[Zar]

Что такое идеальные условия в Барселоне - вопрос трудный, ибо велик износ шин. И потом, есть ли основания считать, что Шуми гнал изо всех сил?

Действиельно, он разве за победу боролся?

Всё в официальной версии нормально. Даже телеметрия есть, и видео круга с телеметрией... Всё есть, только от этого отмахиваются, как черт от ладана.

Где она, эта телеметрия??? И что она собой представляет?

Изменено 30.05.2008 16:29 пользователем Zar

[Fixxxer89]

Действиельно, он разве за победу боролся?

А что, он до поломки с кем-то боролся?

[Schumofil]

Что есть "стройная альтернативная модель"?

Это подробное описание того, что произошло в Барселоне в 94 году. Описание, которое не противоречит ни одному из представленных выше фактов, либо объясняет их не так, как объясняю я.

Мне с тобой не о чем спорить, пока ты не докажешь, что на 32 круге Шумахер переключал передачи. А его он прошел за 1.27.2.

Без этого любые пространные рассуждения о быстрейших кругах - ветер.

Макфлай, советую и тебе встать на аналогичную платформу и не вдаваться в обсуждения, которые

а) не имеют отношения к вопросу (типа 9/11)

б) заведомо ввергают нас в предположения, типа времени реального БК ....

до тех пор, пока оппоненты не представят свою точку зрения в явном виде.

пока я не видел её.

[Xodus]

Всё в официальной версии нормально. Даже телеметрия есть, и видео круга с телеметрией... Всё есть, только от этого отмахиваются, как черт от ладана.

А к авторам версий о появляющихся передачах вопрос: и как Шуми пилотировал? Каждый раз пробовал воткнуть другую передачу, кроме пятой, а потом действовал по обстоятельствам?

слышал английских коментаторов той трансляции - тоже говорили что едет без передачи, наверное и тут куплены

[Schumofil]

слышал английских коментаторов той трансляции - тоже говорили что едет без передачи, наверное и тут куплены

причем, что интересно - говорили комментаторы на нескольких каналах параллельно...

[Myxomop]

пока я не видел её.

Ты не хотел ее увидеть. Это немного другое

б) заведомо ввергают нас в предположения, типа времени реального БК ....

Тогда отталкиваемся от того, что имеем. БК на 19 (или каком-там) круге, с пустыми баками и БЕЗ неполадок, ибо на тот момент никакой инфы о них еще не было. Только факты и накаких предположений

[Schumofil]

Тогда отталкиваемся от того, что имеем. БК на 19 (или каком-там) круге, с пустыми баками и БЕЗ неполадок, ибо на тот момент никакой инфы о них еще не было. Только факты и накаких предположений

Ты можешь отталкиваться от всего, что угодно.

Вот только алтернативной версии произошедшего ты так и не состряпал....

[Myxomop]

Ты можешь отталкиваться от всего, что угодно.

Вот только алтернативной версии произошедшего ты так и не состряпал....

http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...t&p=1049979

[Xodus]

http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...t&p=1049979

ещё круче - то передачи есть, то их нет - хаос, только привык как то обходится, как врубились, начинаешь ими пользоваться - опять отрубились.

[vlad_krsk]

Докажи хоть чем-нибудь.

А ты, соответственно, докажи, что улучшения быть не могло.

[vlad_krsk]

БК был показан в идеальных условиях, незадолго до плановой остановки.

В идеальных условиях выходящей из строя коробки?

Что есть "стройная альтернативная модель"?

От БК в идеальных условиях (а мы вынуждены считать их таковыми, по причине отсутствия свидетельств обратного), вы отмахиваетесь, как черт от ладана.

Я понял, какая альтернативная модель у тебя:

1. Коробка работает идеально.

2. Перед заездом в боксы её срочно клинит на пятой.

3. После выезда из боксов она сама расклинивается только в те моменты, когда Шумахера не показывает камера.

ещё круче - то передачи есть, то их нет - хаос, только привык как то обходится, как врубились, начинаешь ими пользоваться - опять отрубились.

Причём в ситуации "то есть то нет" кто-то же должен был переключать эти передачи. Если Шумахер этого не делал то кто тогда?

[Schumofil]

http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...t&p=1049979

это не версия, это бред, который не объясняет ни одного из имеющихся фактов, в том числе - не объясняет круг №32

[Schumofil]

ещё круче - то передачи есть, то их нет - хаос, только привык как то обходится, как врубились, начинаешь ими пользоваться - опять отрубились.

Совершенно верно

То есть, только гонщик кое-как приспособится к езде на одной передаче, как у него неожидаенно врубается еще две. В этих условиях он должен моментально пересмотреть точки торможения, усилие на педаль газа и траекторию движения.

А в следующем повороте у него снова остается одна 5я передача

В таких условиях он должен был каждый свой круг, когда у него менялось состояние машины, проходить как 20й, то есть на 7 секунд хуж - именно из-за неприспособленности к постоянно "появляющимся" и "исчезающим"передачам

Одним словом, Мухомор, версия твоя никуда не годится. Попробуй еще разок.

[McFly]

БК был показан в идеальных условиях, незадолго до плановой остановки. По крайней мере нет свидетельств обратного.

И тебе вопрос: сколько должно пройти времени от самого начала появления проблем до информирования режиссера о неисправности? Причем камеру включили и сообщили в трансляции о траблах с КПП еще ДО её клина!

Нарисую тебе стакую схему: первые симптомы неисправности->пилот осознает, что что-то идет не так c КПП-->информирует мостик--->инженеры смотрят телеметрию и информируют пилота о выходе из строя гидравлики---->режиссер узнает о глюках КПП и включает камеру на борту болида. От самого первого пункта до последнего СКОЛЬКО по твоему должно было пройти времени? 30секунд? Извини, общение пилота с боксами и анализ ситуации - это не телефонный разговор. Пилоту еще и машину надо пилотировать без ошибок (как переговоры мешают пилотам всем известно).

Ну так сколько времени прошло от начала поломки до включения камеры? Вот Зар сходу выдал "около 3х кругов", а в последствии признал, что и 18й вполне мог быть если и не аварийным, то предаварийным точно (сл. не идеальным).

[Schumofil]

Я так и не увидел ответа на простой и незамысловатый вопрос - переключал ли передачи Михаэль Шумахер хоть раз на 32 круге?

[vlad_krsk]

Я так и не увидел ответа на простой и незамысловатый вопрос - переключал ли передачи Михаэль Шумахер хоть раз на 32 круге?

И зачем ему, приспособившемуся к езде на одной передаче, пытаться искать, не начали ли включаться остальные?

[Zar]

А ты, соответственно, докажи, что улучшения быть не могло.

Выше я привел анализ по квалам и БК 94 года.