Дело о пятой передаче

[Dragon]

[quote name='Alex Faraon' post='633979' date='05.07.2007, 11:35']Они говорят "невозможно", а саму возможность не доказали.



Кстати, из слов Пэта можно понять(как один из вариантов), что коробка стала работать, а датчик положения передач "завис"(неисправен)[/quote]
Ну это только с фобской фантазией крестись , если кажется

Паркер же предъявил всем не верящим и желающим , ТЕЛЕМЕТРИЮ , после всем пришлось поверить в "5"ю .

[quote name='Alex Faraon' post='634021' date='05.07.2007, 11:57']Может там криво перевели и про 5 передачу и он ехал "без 5 передачи", а не "на одной 5" [/quote]
читай Официальный Сайт ФИА там на аглицком

[Zar]

[quote name='McFly' post='634073' date='05.07.2007, 12:24']Зар, [b]31й круг то же "в топку"?[/b][/quote]
Автомат

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='634082' date='05.07.2007, 13:29']Как это согласуется с твоим же "дури до фига"?[/quote]
А что, эту дурь можно высвобождать только в взрывном виде? Т.е. дозировать её нельзя ни как? Как же тогда (в сотый раз спрашиваю) пилоты покидают боксы (не только питстопы)?
[quote]А так же с тем, что нагрузка в любом случае имела ударный характер, как ты наверняка догадываешься?[/quote]
Да счего ты взял???

[vlad_krsk]

[quote name='Alex Faraon' post='634070' date='05.07.2007, 17:19']Может датчик телеметрии и "завис" на неисправной 5-й [/quote]А заодно и Шумахер вдруг перестал передачи переключать, и звук в трансляции завис...


[quote name='McFly' post='634095' date='05.07.2007, 17:35']Да счего ты взял???[/quote]Хочется человеку, вот и взял.

[Myxomop]

[quote name='RedMan' post='633929' date='05.07.2007, 12:01']А теперь с выкладками о невозможности, пожалйста. Факты нам, а не домыслы![/quote]

Да вся эта история - домысел. Если бы она таковым не являлась - Макфлаю сейчас не приходилось бы выкручиваться как ужу на сковородке, придумывая 10000 допущений, ибо она просто и понятно была бы описана в куче хрестоматий, с кучей нюансов и подробностей, чтобы ни у кого не возникало вопросов и подозрений в фальсификации. А вместо этого мы имеем только рассказы про "в это трудно поверить" и "особые линии". При чем от лиц явно заинтересованных...

[quote name='McFly' post='633939' date='05.07.2007, 12:06']Зар, ты как агент Скалли из X-Files: и тарелки она видела, и инопланетяне её похищали и препарировали, но она тупо лупит свое: "этого не может быть, есть всему научные объяснения, это было что угодно, только не НЛО"...[/quote]

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='634100' date='05.07.2007, 13:39']Да вся эта история - домысел.[/quote]
Ага. Весь паддок Барселоны был куплен Вилли и МШ!
[quote]А вместо этого мы имеем только рассказы про "в это трудно поверить" и "особые линии".[/quote]
Ну, да, ну да. А видео - подделка. В прямом эфире.

Пишы истчо!

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='634100' date='05.07.2007, 17:39']Да вся эта история - домысел. Если бы она таковым не являлась - Макфлаю сейчас не приходилось бы выкручиваться как ужу на сковородке, придумывая 10000 допущений, ибо она просто и понятно была бы описана в куче хрестоматий, с кучей нюансов и подробностей, чтобы ни у кого не возникало вопросов и подозрений в фальсификации. А вместо этого мы имеем только рассказы про "в это трудно поверить" и "особые линии". При чем от лиц явно заинтересованных...
[/quote]И вообще, весь 1994 год - сплошной вымысел и инсинуации Берни Экклстоуна с целью поставить чемпионом какого-то немца.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='634000' date='05.07.2007, 12:47']в упор игнорируешь [b]мнения[/b] собеседников[/quote]

Сплошь допущения и фантастика. Или нет? Ты это в хрестоматии вычитал, или сам "допустил/округлил" в нужную тебе сторону, а Макфлай?

[quote name='vlad_krsk' post='634042' date='05.07.2007, 13:06']На столько без 5 передачи, что телеметрия показывала только 5-ю. [/quote]

Ты видел телеметрию? Так ты тот самый "всякий желающий"??? Чего же ты молчал?

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='634118' date='05.07.2007, 13:52']Сплошь допущения и фантастика.[/quote]
Ну да! Пройти на легкой исправной машине любой из 19-20-21-22 кругов быстрее 18го - это полный абсурд! Даже в качестве версии не катит, ибо несуразица полная!
[quote]Ты видел телеметрию?[/quote]
Я видел гонку и 31й круг.
Ты - нет. Оно и понятно, разочаровываться в своем нреверии кто же захочет...

[Myxomop]

[quote name='vlad_krsk' post='634113' date='05.07.2007, 13:43']И вообще, весь 1994 год - сплошной вымысел и инсинуации Берни Экклстоуна с целью поставить чемпионом какого-то немца.[/quote]

Наивный... Немец тот не более чем инструмент. Эклстоун бабки зарабатывает, при чем огромные, а не в бирюльки по форумам играет... А уж на 1994 не заработать... это не для Берни. В мутной водичке чего только не выловишь.

[Zar]

[quote name='McFly' post='633931' date='05.07.2007, 11:02']Солнце движется в одном направлении, а земля в другом. Если идти на запад, то прийдешь на восток. Как же жить с такими [b]противоречиями[/b]???[/quote]
Поразительно, где ты увидел тут [b]противоречия[/b]?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='634128' date='05.07.2007, 13:55']Ну да! Пройти на легкой исправной машине любой из 19-20-21-22 кругов быстрее 18го - это полный абсурд! Даже в качестве версии не катит, ибо несуразица полная![/quote]

Абсурд, ибо НЕ ДОКАЗАНО. Чуешь?

[Zar]

[quote name='McFly' post='634128' date='05.07.2007, 12:55']Ну да! Пройти на легкой исправной машине любой из 19-20-21-22 кругов быстрее 18го - это полный абсурд! Даже в качестве версии не катит, ибо несуразица полная![/quote]
Ты читал Матчетта? Или и его тоже, того...

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='634134' date='05.07.2007, 13:57']Абсурд, ибо НЕ ДОКАЗАНО. Чуешь?[/quote]
Абсурд - это когда тебе предлагают нечто.
На любом из кругов с 19 по 22 у болида было все меньше и меньше топлива, в сравнение с 18. ПОЧЕМУ ты считаешь абсурдом улучшение в ремени на этих кругах? Это противоречит физике? Это противоречит практике гонок? Это еще чему-то противоречит, что бы назвать "абсурдом"?

Для справки: [b]Абсурд (лат.absurdus, "нестройный, нелепый") - в широком смысле - нечто нелогичное, нелепое, бессмысленное[/b]
Значит улучшение времени на круге по мере выработки топлива - это нечто нелогичное, нелепое и бесмысленное?

Мда... Изменено 05.07.2007 10:03 пользователем McFly

[RedMan]

[quote name='Myxomop' post='634100' date='05.07.2007, 13:39']Да вся эта история - домысел. Если бы она таковым не являлась - Макфлаю сейчас не приходилось бы выкручиваться как ужу на сковородке, придумывая 10000 допущений, ибо она просто и понятно была бы описана в куче хрестоматий, с кучей нюансов и подробностей, чтобы ни у кого не возникало вопросов и подозрений в фальсификации. А вместо этого мы имеем только рассказы про "в это трудно поверить" и "особые линии". При чем от лиц явно заинтересованных...[/quote]
Хорошо, уговорил. Теперь шумофилы пусть твердят "верю", а вы с Заром доказывайте, почему этого не могло быть, аргуметированно, с цифрами, расчетами и т.п. А пока вы не справитесь, будем считать, что все так и було, как признано официально на данный момент. А опять арбитром побуду.

[McFly]

Зар, личку проверь. Там тебе послание. От меня.

[RedMan]

[quote name='McFly' post='634142' date='05.07.2007, 14:03']Зар, личку проверь. Там тебе послание. От меня.[/quote]
ты ему там угрожаешь физической расправой или грязными словами обзываешься?

[Zar]

[quote name='RedMan' post='634140' date='05.07.2007, 13:03']будем считать[/quote]
Считай как хочешь, если ты для себя нашел все ответы.

[quote name='RedMan' post='634144' date='05.07.2007, 13:06']ты ему там угрожаешь физической расправой или грязными словами обзываешься?[/quote]
Не, те же вопросы, ответов в топ он наверное не заметил

[RedMan]

[quote name='Zar' post='634145' date='05.07.2007, 14:08']Считай как хочешь, если ты для себя нашел все ответы.[/quote]
не, вы просто тут твердите, что де МакФлай чо-то там безуспешно. Раз уж вы такие "успешные" знатоки, милости просим, разложите по полочкам. С обоснованиями, цифрами, фактами и т.д. А все фтопку отправлять - ума много не надо. И всего делов-то... Сразу же решится многолетний спор

[Zar]

[quote name='RedMan' post='634150' date='05.07.2007, 13:11']не, вы просто тут твердите, что де МакФлай чо-то там безуспешно. Раз уж вы такие "успешные" знатоки, милости просим, разложите по полочкам. С обоснованиями, цифрами, фактами и т.д. А все фтопку отправлять - ума много не надо. И всего делов-то... Сразу же решится многолетний спор [/quote]
Рекомендую тебе перечитать топ целиком, очень полезное, занимательное и временами очень забавное чтиво

[quote name='RedMan' post='634150' date='05.07.2007, 13:11']не, вы просто тут твердите, что де МакФлай чо-то там безуспешно.[/quote]
Он просто не может доказать что [i]его[/i] факты это факты а не домыслы

[McFly]

Всё. Можно ставить точку в обсуждении. Во всяком случае это касается Зар'а.

[b]Он твердо убежден, что передачи на болиде МШ после поломки переключались автоматически и абсолютно безшумно.[/b]
Т.е. на болиде В194 была внедрена автоматическая КПП, причем не простая, а перебирающая передачи без характерных звуков, без сброса оборотов двигателя.

Остался Мухомор, но с ним дело плохо. Ибо грибы - это крутая вещь...
Хотя тут то же все понятно: весь сезон 1994 есть инсценировка, придуманная Берни для проджвижения чемпиона-немца. Срежиссированная в попыхах (после Имолы94...), но весьма не плохо, ибо НИКТО до Мухомора не раскусил все это действо!

Ура Мухоморам, товарищи!


Цирк уезжает, клоуны идут в топку.

[RedMan]

[quote name='Zar' post='634154' date='05.07.2007, 14:15']Рекомендую тебе перечитать топ целиком, очень полезное, занимательное и временами очень забавное чтиво [/quote]
Спасибо, читал. Потому и предлагаю тебе подоказывать, ибо с твоей стороны фатков чего-то не было.
[quote]Он просто не может доказать что [i]его[/i] факты это факты а не домыслы [/quote]
Ты тоже ничего не можешь. Даже цифр привести, сколько конкретно должен был потерять Шум при езде на одной пятой передаче. Но абсолютно уверенно заявляешь, что такого не могло быть. И что это, как не домыслы, не скажешь?

[Zar]

[quote name='RedMan' post='634172' date='05.07.2007, 13:23']Спасибо, читал. Потому и предлагаю тебе подоказывать, ибо с твоей стороны фатков чего-то не было.[/quote]
А с чьей были?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='634139' date='05.07.2007, 14:02']Абсурд - это когда тебе предлагают нечто.[/quote]

Ээээ, слющай...

Абсурдно строить теорию на допусках и предположениях. Это как уравнение: каждое допущение это неизвестное. А поскольку твое уравнение СПЛОШЬ состоит из неизвестных (всяких там иксов и игреков), причем значениями которых ТЫ САМ манипулируешь по собственному желанию - я тебе и говорю: "это не доказательство, это абсурд". И ровно в такой же степени как ты можешь ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что что МШ мог улучшить БК, мы с Заром можем ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что БК он улучшить НЕ мог. Доказать что-либо, или опровергнуть, основываясь на таких доказательствах мы не можем.

Следовательно это вопрос Веры, о чем я тебе и талдычу уже полгода как.

Тебе почему то твои предположения, основанные на весьма приблизительных сравнениях с какими то ржавыми копьями, спутниками, примерами из других сезонов с другими регламентами и конфигами (причем очень избирательно, заметь, потому что случай с Кульком тебя совершенно не устроил) и прочей лабудой, кажутся почему то более правомочными чем мои.

Хотя мои основаны на вещах куда как более приземленных и реальных и подтверждены ВСЕЙ историей человечества и заключаются в одной простой вещи: люди гибнут за металл. И не такие фальсификации имели место быть даже за последние 10-15 лет. Это вообще все цветочки, детский сад. Но поскольку совершенно четко прослеживается причинно-следственная связь, и совершенно очевидно КОМУ это выгодно и ЗАЧЕМ это нужно (а это вполне можно оценить с высоты 15 лет), то пудрить моск всякими сомнительными предположениями, на поверку не выдерживающими критики, я считаю АБСУРДОМ, о чем и докладываю тебе. Теперь ферштейн?

[quote name='McFly' post='634163' date='05.07.2007, 14:18']Хотя тут то же все понятно: весь сезон 1994 есть инсценировка, придуманная Берни для проджвижения чемпиона-немца.[/quote]

И опять ты перепутал причину и следствие У тебя это паталогическое штоле?

[Zar]

[quote name='RedMan' post='634172' date='05.07.2007, 13:23']Ты тоже ничего не можешь.[/quote]
Я не ставлю себе целью доказать что-либо, ИМХО людям, с покалеченой гением М.Шумахера психикой это невозможно
И рад что некоторые высказывают по сабжу свежие мысли, пусть даже и перегибами Изменено 05.07.2007 10:36 пользователем Zar