Дело о пятой передаче

[Zar]

[quote name='McFly' post='633917' date='05.07.2007, 10:51']Упади момент даже до жалких 100Нм и мощность до 70 лс (обычный усредненный мотор), ПОЧЕМУ невозможно тянуть всего 650кг, когда дорожную машину (тонна!) тянуть можно???[/quote]
Возможно, но не в 2 сек. от БК, и даже не в 2,5!

[quote name='RedMan' post='633918' date='05.07.2007, 10:53']Странно, я частенько прохожу повороты, сбрасывая газ, чего удивительного-то увидел здесь?[/quote]
Ничего, кроме темпа

[Baguslav]

[quote name='RedMan' post='633918' date='05.07.2007, 10:53']Странно, я частенько прохожу повороты, сбрасывая газ, чего удивительного-то увидел здесь?[/quote]
да, но если ты сбрасываеш газ, то следовательно для для эффективного разгона вынужден переходить на пониженную, если ты будеш разгоняцца с пятой то есть риск заглохунть или разгон будет чудовищно медленный.

[Zar]

[quote name='RedMan' post='633918' date='05.07.2007, 10:53']Я и не собираюсь ничего объяснять. Паркера фтопку. Либо ты веришь всему, в том числе и Симмондсу, либо не веришь нечему, в том числе и Паркеру. Ты определись уже.
Цитату Паркера выкладывай дословно. А то у тебя получается то "в поворотах высокие обороты", то просто "высокие обороты".[/quote]
Тут, так и быть, еще раз поясню. Вы ссылаетесь на мнение спецов, коих тут два- Симондс и Паркер, а мы говорим что в их словах есть очевидные [b]для меня[/b] противоречия, и потому [b]я[/b] им не верю. Искать цитату Паркера я не буду, ищи сам, она не такая туманная чтобы делать из нее разные выводы, она просто противоречит тому, что было на трассе.

[McFly]

[quote name='Zar' post='633919' date='05.07.2007, 11:54']Возможно, но не в 2 сек. от БК, и даже не в 2,5! [/quote]
А как же 31й круг????
Или все же "безшумный автомат"?

Тебе уже сказали, даже из не нашего "лагеря" - нет безшумных автоматов и небыло в 94м.

[Zar]

[quote name='McFly' post='633927' date='05.07.2007, 11:00']Или все же "безшумный автомат"?[/quote]
Более-менее

[RedMan]

[quote name='Zar' post='633919' date='05.07.2007, 11:54']Возможно, но не в 2 сек. от БК, и даже не в 2,5! [/quote]
А теперь с выкладками о невозможности, пожалйста. Факты нам, а не домыслы!
[quote]Ничего, кроме темпа [/quote]
Ничего не понял, в повороте сбрасывается газ, если не сбрасываешь соответственно повороту - просто не вписываешься. Так где потеря темпа? Где данные о том, что в повороте немцу в обяз надо было выключать сцепление?

[McFly]

[quote name='Zar' post='633925' date='05.07.2007, 11:59']Тут, так и быть, еще раз поясню. Вы ссылаетесь на мнение спецов, коих тут два- Симондс и Паркер, а мы говорим что в их словах есть очевидные [b]для меня[/b] противоречия,[/quote]
Солнце движется в одном направлении, а земля в другом. Если идти на запад, то прийдешь на восток. Как же жить с такими противоречиями???

[quote]и потому [b]я[/b] им не верю.[/quote]
Ты даже своим глазам и ушам не веришь, чего уж про Симондзов говорить... Изменено 05.07.2007 08:03 пользователем McFly

[RedMan]

[quote name='Zar' post='633925' date='05.07.2007, 11:59']Тут, так и быть, еще раз поясню. Вы ссылаетесь на мнение спецов, коих тут два- Симондс и Паркер, а мы говорим что в их словах есть очевидные [b]для меня[/b] противоречия, и потому [b]я[/b] им не верю. Искать цитату Паркера я не буду, ищи сам, она не такая туманная чтобы делать из нее разные выводы, она просто противоречит тому, что было на трассе.[/quote]
"Мы", а то есть я, вообще никуда не ссылаемся "мы" просим фактов.

[Zar]

[quote name='RedMan' post='633929' date='05.07.2007, 11:01']Ничего не понял, в повороте сбрасывается газ, если не сбрасываешь соответственно повороту - просто не вписываешься. Так где потеря темпа? Где данные о том, что в повороте немцу в обяз надо было выключать сцепление?[/quote]
Ты если будешь проходить поворот который обычно проходишь на второй передаче на пятой ты потеряешь темп или улетишь, что собственно ты и сказал сам. Ну а теперь подумай, если МШ не улетал, то что тогда?

[RedMan]

[quote name='Baguslav' post='633924' date='05.07.2007, 11:58']да, но если ты сбрасываеш газ, то следовательно для для эффективного разгона вынужден переходить на пониженную, если ты будеш разгоняцца с пятой то есть риск заглохунть или разгон будет чудовищно медленный.[/quote]
цифры приведи, насколько будет медленным разгон с 90 км/ч. Хочется оценить "чудовищность". Можно еще привести нижнюю границу оборотов для 5-й передачи, чтобы двигатель не заглох. А то у меня и на третьей на холостых (950 об/мин) катит спокойно.

[McFly]

Зар, ты как агент Скалли из X-Files: и тарелки она видела, и инопланетяне её похищали и препарировали, но она тупо лупит свое: "этого не может быть, есть всему научные объяснения, это было что угодно, только не НЛО"... Изменено 05.07.2007 08:06 пользователем McFly

[Zar]

[quote name='McFly' post='633931' date='05.07.2007, 11:02']Ты даже своим глазам и ушам не веришь,[/quote]
Да, бывает. Когда я вижу как фокусник разрезает человека, не верю, в отличие от тебя Изменено 05.07.2007 08:09 пользователем Zar

[McFly]

[quote name='RedMan' post='633937' date='05.07.2007, 12:06']цифры приведи, насколько будет медленным разгон с 90 км/ч. Хочется оценить "чудовищность".[/quote]
Разгон с 90 и выше уже считали по трансляции. И математически. Разница была, но далеко не "чудовищная".
[quote]Можно еще привести нижнюю границу оборотов для 5-й передачи, чтобы двигатель не заглох.[/quote]
Думаю, oколо нуля

[RedMan]

[quote name='Zar' post='633935' date='05.07.2007, 12:04']Ты если будешь проходить поворот который обычно проходишь на второй передаче на пятой ты потеряешь темп или улетишь, что собственно ты и сказал сам. Ну а теперь подумай, если МШ не улетал, то что тогда? [/quote]
С цифрами, пожалуйста, на сколько сильно я потеряю темп Если я буду проходить на 5-й (почему, кстати, 5-й? у меня всего 5, значит 4-й) вместо 2-й, я лишь буду находиться на неоптимальной передаче, но скорость в повороте будет та же. В динамике разгона несколько потеряю, конечно. Но цифр не назову. Хотя, гражданский автомобиль тяжело сравнивать с болидом Ф1.

[McFly]

[quote name='Zar' post='633940' date='05.07.2007, 12:07']Да, бывает. Когда я вижу как фокусник разрезает человека, не верю[/quote]
Значит 31й круг - инсценировка (фокус)? Т.е. тогда и покруговка - вранье (ибо 2 или 1 секунды - это нереально)? Звук в трансляции - подделка? Все в паддоке были куплены Вилли? А МШ на самом деле даже в далеком 94 был тайным кардиналом Ф1 и просто инсценировал этот пиар для поднятия сосбтвенного имиджу?

Ну ты братан даешь!!!!

Ответь на вопрос прямо!

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='633799' date='05.07.2007, 14:04']Эти круги просто не укладываются не в одну твою теорию [/quote]В теорию как раз укладываются. Но ты этого просто не хочешь замечать. Да и Мухомор - тоже. Но он упёрся в 18 круг. Для него это потолок.

[McFly]

[quote name='RedMan' post='633948' date='05.07.2007, 12:10']Хотя, гражданский автомобиль тяжело сравнивать с болидом Ф1.[/quote]
Коненчо! Ибо сравнение ну ни как не в пользу гражданского автомобиля!

[Zar]

[quote name='RedMan' post='633948' date='05.07.2007, 11:10']С цифрами, пожалуйста, на сколько сильно я потеряю темп[/quote]
Для чистоты эксперимента проверь сам, чтобы не вмешивался субъективный (мой) фактор

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='633899' date='05.07.2007, 15:32']Как мотор не глох на таких оборотах? Вот вопрос![/quote]На каких оборотах? Давай-ка в цифрах...

[McFly]

[quote name='Zar' post='633966' date='05.07.2007, 12:23']Для чистоты эксперимента проверь сам, чтобы не вмешивался субъективный (мой) фактор [/quote]
Я проверял. На симе. Потери на ходу есть, но далеко не "чудовищные". Ошибки страекториями стОят больше...

[Alex Faraon]

Между прочим, нашел:[quote name='MilkaTM' post='505736' date='27.02.2007, 1:13']Специально для тех кто, не может в это поверить... из книги Стива Мачетта ''Life in the Fast Line" про чемпионат-94 (Стив тогда был механиком в Бенеттоне и во время пит-стопов поднимал машину на заднем домкрате):

"Неожиданно включилось радио и Михаэль сказал: "У меня проблема. Не переключается передача. Я повторяю, не переключается передача. Я застрял на 5-ой. Что мне делать?" В голосе Михаэля не было никаких признаков стресса и он казался совершенно спокойным, когда спрашивал совета. Его инженер Пэт Симондс сразу ответил: "Продолжай, Михаэль. Дай нам несколько секунд посмотреть данные. Продолжай. Я повторяю, продолжай."
"ОК",- ответил Михаэль. Через некоторое время Пэт по радио сказал: "Михаэль, мы проверили данные, мы ничего не можем сделать. Это отказ гидравлики. У тебя потеря давления в системе выбора передач (gear selector). Я повторяю, мы ничего не можем сделать. Выбор за тобой. Делай то, что считаешь наилучшим."
"ОК, Пэт. Я должен заезжать за топливом?" - спросил он.
"Да, ты должен."
"ОК, я заеду на этом круге." Как только я это услышал, я подумал, как видимо и все остальные, что гонка Михаэля окончена. [b]Он должен был заехать на пит-стоп, и это казалось невозможным, что он сможет остановиться а затем тронуться, будучи на 5-ой передаче.[/b] Я посмотрел, что стартер был поблизости, поскольку вероятность того, что машина Михаэля заглохнет, когда он попытается стартовать, была высока. Михаэль заехал. Мы провели дозаправку, поменяли шины, и он поехал дальше. Как только я освободил его машину с домкрата, то готовился помочь ему с машиной, подтолкнув заднее крыло машины. [b]Но ему не требовалась никакая помощь, и он медленно поехал по пит-лэйн. Я был поражен. Если бы я не видел это сам, я бы не поверил, что это возможно.[/b]
Затем последовала гонка, которая должна войти в исторические книги как одна из самых лучших. Во время пит-стопа Михаэль уступил лидерство Хаккинену, а затем второе место Хиллу, пока он боролся с машиной. Однако, после нескольких кругов мы заметили, что время Михаэля на круге стало опять улучшаться, и ему удалось удержать 3-ье место. Позже он объяснил, что он пробовал разные гоночные линии, стараясь пройти повороты шире, что позволяло ему сохранить скорость. Он обучился этому умению, пытаясь уменьшить расход топлива, когда гонялся за Мерседес в sports car. Действительно, наша телеметрия показывала, что потребление топлива уменьшилось за время гонки!
[b]Второй пит-стоп Михаэля был проведен с той же кажущейся легкостью, что и первый: он покинул пит-лэйн лишь с небоьшой пробуксовкой.[/b] В заключительной стадии гонки у обоих МакЛаренов сгорели моторы. Выиграл гонку Дэймон, а Михаэль закончил её на невероятном 2-ом месте, благодаря своему невероятному гоночному таланту и совершенно впечатляющей эластичности двигателя Zetec-R V8. Конечно, свою роль сыграла и удача, поскольку если бы машина застряла на какой-либо другой передаче кроме 5-ой, крайне маловероятно, что двигатель выдержал бы гонку, а машина осталась бы конкуретноспособной."

И в качестве бонуса мнение Пэта Симондса об этой гонке, которое приводит Джеймс Аллен в книге "Driven to Extreme":
" [b]Это было невероятно! Многие не могут поверить, что это случилось, и я могу это понять, потому что мне нужно посмотреть на все данные опять, чтобы убедить себя.[/b] Когда он сказал нам по радио, что застрял на 5-ой передаче, я сказал: "Продолжай, мы посмотрим, что мы сможем сделать." За то время, что нам понадобилось проанализировать данные и понять, что мы ничего не сможем сделать, неожиданно он стал ехать быстрее опять и я подумал, что проблема должно быть сама устранилась. Но когда я посмотрел на экраны компьтера, я увидел, что проблема осталась и он по-прежнему на 5-ой передаче."[/quote]Странные люди! Сами в это не верят(без цифр), а другие - верьте на слово! Дали бы побольше цифр, так и спора бы не было. Правда, тогда бы и ореола ЛЕГЕНДЫ не было!

В этом плане мне понравилось сравнение с Паганини. Там достаточно доказать, что частотный диапазон муз. произведения влезает в частотный диапазон оставшейся струны. То, что Паганини сможет сыграть его на одной скрипке - все охотно поверят!

Так вот, никто из Беннетон не удосужился доказать эту достаточность(машина может так ездить) для широкой публики! Я охотно верю, что Михаэль выжал максимум из машины, я не верю, что у машины ТАКОЙ максимум.

А вопросы остаются:

1) как с пробуксовкой на 5?

2) Время разгона с 0 до 100 км/ч на 5 передаче

3) время по секторам(чтоб определить сохранение скорости в повороте и потери скорости на прямой

4) Мах скорость на прямой до и после поломки

5) Были преценденты старта с 4-5-6 в Ф-1

6) Где покруговка других участников ГП, чтоб сравнить (Лехто, Хаккинен, DC и Хилл)


[quote name='Moged' post='633506' date='04.07.2007, 23:43']Педаль тогда была
ясен пень что перед поворотами он тормозил. Топил в пол он на выходе, не беспокоясь о срыве заднего моста.[/quote] [quote name='Moged' post='633521' date='04.07.2007, 23:55']У ф-1 много дури и мало массы. она при желании и на 6 стартанет[/quote]Педаль сцепления была. Минус один "-", правда не дает плюс, т.к. "играть" педалью всё равно невоозможно.

Писалось выше, что сброс газа происходил в те же моменты, что и при исправной коробке (причем несколько раз - почему?). Если МШ хотел сохранить скорость в поворотах, то ему по идее надо было по другому тормозить (меняшь стиль вождения -меняешь стиль торможения)

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='633928' date='05.07.2007, 16:01']Более-менее [/quote]
До 21 круга не был безшумным, а после - стал. И почему-то вдруг стало плохо разгоняться...

[McFly]

Alex Faraon, если орут "невероятно!" - то вкладывают в это другой смысл, нежели "это вранье".

Не путай понятия! Когда Сенна вытворял свои квалификации в Монако это то же было "невероятно!"

[Alex Faraon]

[quote name='McFly' post='633977' date='05.07.2007, 12:31']Alex Faraon, если орут "невероятно!" - то вкладывают в это другой смысл, нежели "это вранье".

Не путай понятия! Когда Сенна вытворял свои квалификации в Монако это то же было "невероятно!"[/quote]

Они говорят "невозможно", а саму возможность не доказали.



Кстати, из слов Пэта можно понять(как один из вариантов), что коробка стала работать, а датчик положения передач "завис"(неисправен) Изменено 05.07.2007 08:37 пользователем Alex Faraon

[Zar]

[quote name='McFly' post='633971' date='05.07.2007, 11:27']Я проверял. На симе[/quote]
В топку!
Надеюсь сам поймешь почему. Изменено 05.07.2007 08:38 пользователем Zar