Дело о пятой передаче

[Dragon]

[quote name='Moged' post='501904' date='22.02.2007, 1:41']сцылкой поделись[/quote]
со всеми

[Moged]

[quote name='McFly' post='501844' date='22.02.2007, 0:37']Прикольно!
Вот сейчас смотрю интересное действо по телеку: эксперты обсуждают последствия столкновение двух машин, маленькой и большой. Мысль у всех одна и вполне логична: маленька машина должна была завертеться волчком от тычка с заднее крыло при разности масс и скоростей.
Правльно? В теории - да.
Дело доходит до практики: маленькую машинку догоняет здоровый лимузин, сбивает её задний фонарь и кусок бампера и... обе машины продолжают ехать дальше как ни в чем небывало...

Это я говорю к тому, что теория, даже основанная на некотором знаии законов физики, не всегда совпадает с практикой пошел я пожалуй спать уже поздно[/quote]

Хреновые там эксперты.... Это же машины, а не бильярдные шары

[Moged]

[quote name='Deman' post='501884' date='22.02.2007, 1:44']для тех кому не понятно - педали сцепления небыло. была 5ая передача - физически при 150км - движок бы крутился на 1000об/мин это не то что бы холостые - это вообще ни как - он вообще не работает на таких оборотах - он глохнет так же как ты не можешь холостые сделать 50об/мин вместо 900об/мин стандартных на обычной машине[/quote]

Достаточно голословные утверждения

На 5й передаче на 150 км/ч обороты двигателя будут порядка 8000

[Myxomop]

[quote name='Moged' post='501908' date='22.02.2007, 2:50']Хреновые там эксперты.... Это же машины, а не бильярдные шары [/quote]

Стукнула массивная шпала в навесной бампер на гнилых саморезах по касательной - он и отвалился. В натуре чудо

[Moged]

[quote name='A.C.' post='501883' date='22.02.2007, 1:43']Совершенно необязательно. Мне сегодня был предложен именно такой вариант - работа со сцеплением. Оттуда и искры.[/quote]

меня этот вариант не устраивает следующим.

Спортивное сцепление работатет фактически в режиме вкл-выкл

Т.е. им можно работать, но очень сложно. Т.е. тонко работать не выйдет, т.к. установить промежуточное положение проблематично.

На таком сцеплении тронуться достаточно проблематично для неопытного человека, а управлять им на огромной скорсоти в условиях тряски - нереально.

Плюс нагрев. Ведь там мощь которая не дошла до колес - нагревает сцепление. А это не тормоза, его не охлаждают.

Поэтому вроде бы логичный вариантс работой сцепления не подходит для гоночного авто

[Schumofil]

[quote name='Myxomop' post='501849' date='22.02.2007, 0:53']А то что там кто то якобы "гнобил Михаеля",... хех, дык это называется "интрига по эклстоуновски" не более того. [/quote]
Ну это вообще заявление на грани разумного


[quote name='Moged' post='501904' date='22.02.2007, 2:41']сцылкой поделись[/quote]Эд, это emule
с моей скоростью я мог бы скачать эту гонку за полтора часа. Но приходится стоять в очереди.
Пока за ночь скачал четверть - 160 Мб

[Zahas]

[quote name='Myxomop' post='501830' date='22.02.2007, 2:07']В общем то отчасти согласен. 10% можно считать огромной погрешностью. Однако погрешность возможна как в одну так и в другую сторону [/quote]
почему 10%, а, напримсер не 1000%
Если уж оперировать цифрами, то на основе чего либо.
[quote name='Myxomop' post='501845' date='22.02.2007, 2:39'].....
Вот так и устаканилось для потомков - мол Шумахер способен ездить на 5 передаче лишь на секу медленнее собственного БК. Что такого то? [/quote]
Ну а секунда эта откуда взялась? Где покруговка? Почему столько данных "из головы" выдаются за факт?
[quote name='Deman' post='501850' date='22.02.2007, 3:00']....
и еще - он не мог проходить медленные повороты на 5ой - он бы заглох - так как это вам не низкофорсированные движки - и та небольшой провал ниже холостого хода просто заглушил бы движок - так что скорее всего если он и ехал на 5ой то очень не долго[/quote]
Еще один эксперт по двигателям Ф1? В какой команде работаешь? Медленые повороты не смог бы проходить, а тронуться смог?
[quote name='Олег Л' post='501864' date='22.02.2007, 3:21']Я, конечно, на Ферррари не ездил, но стартовать с места на пятой передаче - это вообще-то реально? И как это будет визуально выглядеть?
На Жиге со второй передачи с ровного места стартую однозначно (визуально можно легко определить по набору скорости), на третьей можно попытаться, но сумлеваюсь (надо попробовать). На четвертой - фиг.
Понятно, что пятая передача на формуле не последняя, но как-то сомнительно... Может первая и пятая?[/quote]
Ты учти, что у жиги 60 кобыл, а у Ф1 - 600. При том, что жига тонну весит, а то и больше, а Ф1 - 600кг. Ну вот для сравнения интересно бы знать передаточное отношения для жиги на 2-ой и для Ф1 на 5-ой. Не удивлюсь, если Ф1 на 5-ой будет разгоняться значительно быстрей чем жига на второй.
[quote name='Deman' post='501868' date='22.02.2007, 3:28']ну стартовать то он мож и смог бы с нереальными буксами и с раскруткой движка в пол - но проходить повороты на 5ой - у них же 5ая где то с 200км/ч начинается - как бы он повороты медленные проходил - накатом или сцеплением играя но у них вроде автоматы тогда были[/quote]
с 200 при оптимальном моменте? кто сказал, что меньше нельзя?
[quote name='Deman' post='501872' date='22.02.2007, 3:34']какие доказательсва ??? что не понятно что он просто бы заглох и все. если бы поворот на 150км/час проехал не размыкая сцепление.[/quote]
какие доказательсва ??? То что ты так думаешь - ничего не значит.
[quote name='A.C.' post='501879' date='22.02.2007, 3:40']Не я должна думать, а вы. Так как это вы пытаетесь пойти против мнения экспертов, ФИА и телеметрии.[/quote]
Да что эксперты, ФИА, телеметрия? Тут каждый супер-эксперт разоблачивший все козни ФИА в полть до потделки телеметрии.
[quote name='Deman' post='501884' date='22.02.2007, 3:44']для тех кому не понятно - педали сцепления небыло. была 5ая передача - физически при 150км - движок бы крутился на 1000об/мин
....[/quote]
Откуда цыфры???
[quote name='Moged' post='501910' date='22.02.2007, 4:57']Достаточно голословные утверждения
На 5й передаче на 150 км/ч обороты двигателя будут порядка 8000[/quote]
О! А вот и цыфры! причем Moged эти цыферки хоть и взял из головы, но на основер расчетов. А вот перл: "была 5ая передача - физически при 150км - движок бы крутился на 1000об/мин " заставляет задуматься о компетенции аффтара. Изменено 22.02.2007 05:12 пользователем Zahas

[vlad_krsk]

[quote name='Moged' post='501434' date='21.02.2007, 18:56']Что касаемо сцепления, то спортивное сцепление работатет не так, как на гражданских авто, как уже тут говорили, оно работатет по принципу вкл/выкл[/quote]Сейчас - наверно, а 12 лет назад?

[RedMan]

В ваших рассуждениях о спортивном сцеплении вспомнился мне один интересный момент, касающийся работы со сцеплением.
Вот ссылка [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=4529&st=2540&p=336888&#"]http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...;p=336888&#[/url]
Объясните, плиз.

[McFly]

[quote name='ev_rus' post='501862' date='22.02.2007, 1:20']Можно философствовать сколько угодно. Даже всевозможные формулы расчётов накидать и тянуть, и тянуть за уши до бесконечности. Но логический факт остаётся фактом. имхо. Проезжая круг на одной передаче - временная потеря будет просто огромной.[/quote]
Да с чего ты взял???
Умозрительно?

Похоже народ гонки не видел, посты не читал, а решил сразу ввязаться в спор!

[McFly]

[quote name='Олег Л' post='501864' date='22.02.2007, 1:21']Я, конечно, на Ферррари не ездил, но стартовать с места на пятой передаче - это вообще-то реально? И как это будет визуально выглядеть?
На Жиге со второй передачи с ровного места стартую однозначно (визуально можно легко определить по набору скорости), на третьей можно попытаться, но сумлеваюсь (надо попробовать). На четвертой - фиг.[/quote]
Поверь, работая сцеплением ты запросто тронешся с третьей. Проверено
[quote]Понятно, что пятая передача на формуле не последняя, но как-то сомнительно... Может первая и пятая?[/quote]
На дорожных машинах четвертая как правило прямая, а пятая повышающая.
Не факт, что на В194 пятая была именно ПРЯМОЙ, а шестая повышающей. Не факт, что на болидах вообще есть прямые передачи и выше!


[quote name='Deman' post='501868' date='22.02.2007, 1:28']ну стартовать то он мож и смог бы с нереальными буксами и с раскруткой движка в пол - но проходить повороты на 5ой - у них же 5ая где то с 200км/ч начинается - как бы он повороты медленные проходил - накатом или сцеплением играя но у них вроде автоматы тогда были[/quote]
Какие автоматы???

[quote name='Deman' post='501872' date='22.02.2007, 1:34']угу в общем считаю что если Шум и ехал с 5ой то не долго и оооочень аккуратно - а потом уже смог включать и остальные[/quote]
Идем слушать видео и искать там звуки переключения на бенетоне...

[Moged]

[quote name='Zahas' post='501933' date='22.02.2007, 8:09']Ну а секунда эта откуда взялась? Где покруговка? Почему столько данных "из головы" выдаются за факт?[/quote]
да не из головы эти даные, а из энциклопедии.
Выдержку приводил Драгон.
Да и во многих местах такая инфа имеется.
Именно это и вызывает сомнение.
Слишком резво ухал МШ на одной 5й передаче

[McFly]

Плохо. Плохо то, народ Не ЧИТАЕТ ничего.
Выше было видео где МШ целый круг проехал на пятой, были преведены времена на круге, картинка с форикса показывающие потерю темпа.
Было показано, что вспышки из выхлопной трубы ни как не связаны с переключением передачей...

Были приведены слова телеметристов и мотористов, А.Проста.

Было показано (на примере легкой и тяжелой машины) что теория и практика порою существенно не одно и тоже.

Примеры, когда техника ведерживала нагрузки и работала в запредельных режимах...

Все это упорно игнорируется, а на первый план ставятся свои умозрения, основанные на ... незнании технической стороны Ф1 в достаточной степени, а вовсе не на ФАКТАХ. Изменено 22.02.2007 07:27 пользователем McFly

[McFly]

[quote name='Moged' post='501986' date='22.02.2007, 10:15']да не из головы эти даные, а из энциклопедии.
Выдержку приводил Драгон.
Да и во многих местах такая инфа имеется.
Именно это и вызывает сомнение.
Слишком резво ухал МШ на одной 5й передаче[/quote]
И как долго и далеко он так ехал?

[Schumofil]

интересно, эта дискуссия доживет до тех пор, пока у меня докачается вся гонка и я смогу порезать и выложить ее фрагменты?

[Myxomop]

[quote name='vlad_krsk' post='501934' date='22.02.2007, 8:25']Сейчас - наверно, а 12 лет назад?[/quote]

Всегда, оно [b]бездемпферное.[/b]

[quote name='McFly' post='501961' date='22.02.2007, 9:33']Поверь, работая сцеплением ты запросто тронешся с третьей. Проверено [/quote]

Каким сцеплением?



[quote name='McFly' post='501992' date='22.02.2007, 10:26']Плохо. Плохо то, народ Не ЧИТАЕТ ничего.
Выше было видео где МШ целый круг проехал на пятой, были преведены времена на круге, картинка с форикса показывающие потерю темпа.[/quote]

McFly:

Ну как ты не поймешь, что этот аргумент давным давно себя исчерпал, ибо конкретно с [b]этим[/b] никто и не спорит??? Речь идет несколько о другом, а вот там то как раз у тебя аргументов нет, завязывай по кругу одно и то же.

[McFly]

[quote name='Schumofil' post='502008' date='22.02.2007, 11:00']интересно, эта дискуссия доживет до тех пор, пока у меня докачается вся гонка и я смогу порезать и выложить ее фрагменты?[/quote]
Толку? Все равно скажут, что в тех местах, где МШ нет в кадре он переключал передачи...
[quote name='Мухомор' post='502008' date='22.02.2007, 11:00']Всегда, оно бездемпферное[/quote]
Сцылку на конструкцию сцепления B194!
[quote name='Мухомор' post='502008' date='22.02.2007, 11:00']Речь идет несколько о другом, а вот там то как раз у тебя аргументов нет, завязывай по кругу одно и то же.[/quote]
О других кругах? Дык есть опять же видео на этих других кругах... И переключений на них непрослушивается.
Или ты намекаешь что он переключал в промежутках, а потом по команде из боксов на время трансляции с кокпита не переключался? [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm5.gif[/img] Изменено 22.02.2007 08:14 пользователем McFly

[A.C.]

Я вижу, что цифр ни у кого нет. Следовательно продолжаем придерживаться официальной точки зрения. Изменено 22.02.2007 08:12 пользователем A.C.

[Myxomop]

[quote name='A.C.' post='502016' date='22.02.2007, 11:11']Я вижу, что цифр ни у кого нет. Следовательно продолжаем придерживаться официальной точки зрения.[/quote]
Ну чтож - продолжайте Но тогда уж придерживайтесь оф.т.з. во всем По поводу Монако 2006 тоже существует офф.т.з., к примеру.

[A.C.]

[quote name='Myxomop' post='502024' date='22.02.2007, 11:27']Ну чтож - продолжайте Но тогда уж придерживайтесь оф.т.з. во всем По поводу Монако 2006 тоже существует офф.т.з., к примеру. [/quote]

Ты занимаешься передергиванием фактов. Мы говорим о телеметрии и прочей статистике, а не о решениях судей.

[Myxomop]

[quote name='A.C.' post='502030' date='22.02.2007, 11:31']Ты занимаешься передергиванием фактов. Мы говорим о телеметрии и прочей статистике, а не о решениях судей.[/quote]



Я тебе вчера уже излагал свою точку зрения по этому вопросу.

[quote name='McFly' post='502032' date='22.02.2007, 11:32']Напомнить? "Мы не нашли доказательств умышленности действий пилота" [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm4.gif[/img][/quote]

Ну а сам то ты веришь в то, что Герой, способный преодолеть дистанцию 3/4 гонки на одной передаче, да еще и приехать на 2 месте, мог настолько нелепо раскорячиться в удобный на себя момент в Расскассе, да еще и в попытках "включить передачу" ( ) - заглушил двигло и пошел праздновать поул? Изменено 22.02.2007 08:33 пользователем Myxomop

[A.C.]

[quote name='Myxomop' post='502033' date='22.02.2007, 11:38']

Я тебе вчера уже излагал свою точку зрения по этому вопросу.
Ну а сам то ты веришь в то, что Герой, способный преодолеть дистанцию 3/4 гонки на одной передаче, да еще и приехать на 2 месте, мог настолько нелепо раскорячиться в удобный на себя момент в Расскассе, да еще и в попытках "включить передачу" ( ) - заглушил двигло и пошел праздновать поул?[/quote]

Одно другому не мешает. Человеческий фактор и ошибка. Какие у тебя с этим проблемы?

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='502011' date='22.02.2007, 15:09']Всегда, оно [b]бездемпферное.[/b][/quote]С таким же упорством можно утверждать, что антикрылья были в Формуле-1 всегда.

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='502033' date='22.02.2007, 11:38']Ну а сам то ты веришь в то, что Герой, способный преодолеть дистанцию 3/4 гонки на одной передаче, да еще и приехать на 2 месте, мог настолько нелепо раскорячиться в удобный на себя момент в Расскассе, да еще и в попытках "включить передачу" ( ) - заглушил двигло и пошел праздновать поул?[/quote]
Знаешь как пилоты, налетавшие туеву хучу часов разбивали самолет напортачив как неизвестно кто?

[Mario]

[quote name='A.C.' post='502042' date='22.02.2007, 11:40']Одно другому не мешает. Человеческий фактор и ошибка. Какие у тебя с этим проблемы?[/quote]
согласен, некорректное сравнение! :ph34r:
так можно сказать "Мика - никудышный гонщик!! как он так мог ошибиться в Монце 1999"?