Дело о пятой передаче

[McFly]

[quote name='Moged' post='498706' date='16.02.2007, 15:21']А ты возми и попытайся ответить из-за чего слышится звук переключения передач????[/quote]
Надо полагать из-за того что их переключают...

[Moged]

[quote name='McFly' post='498714' date='16.02.2007, 15:24']Надо полагать из-за того что их переключают...[/quote]

гы.... ты прям как мои студенты

т.е. из ствоих слов можно сделать вывод, что слышим мы щелчек подрулевым переключателем???

[Юпи]

[quote name='Moged' post='498706' date='16.02.2007, 15:21']Не знаю отвечу ли я на твой вопрос - я инженер-машиностроитель
А какое образование у МШ??? Кто-нить подскажет???[/quote]
Ответил)Вопрос снят)
Как у МШ тока звучит по-другому)
Но все равно маловероятно, что ты знаешь о болидах Ф1 больше, чем МШ Изменено 16.02.2007 12:42 пользователем Юпи

[McFly]

[quote name='Moged' post='498720' date='16.02.2007, 15:33']гы.... ты прям как мои студенты

т.е. из ствоих слов можно сделать вывод, что слышим мы щелчек подрулевым переключателем??? [/quote]
Нет. Переход с передачи на передачу отчетливо слышен со стороны.

[Moged]

[quote name='McFly' post='498734' date='16.02.2007, 15:55']Нет. Переход с передачи на передачу отчетливо слышен со стороны.[/quote]

я имею в виду, что вызывает этот звук? т.е. ОТКУДА он берется

[Moged]

[quote name='Юпи' post='498730' date='16.02.2007, 15:42']Ответил)Вопрос снят)
Как у МШ тока звучит по-другому)[/quote]

У МШ высшее техническое образование???

Честно полученное???

Интересно....



[quote name='Юпи' post='498730' date='16.02.2007, 15:42']Но все равно маловероятно, что ты знаешь о болидах Ф1 больше, чем МШ [/quote]

Тут смотря о чем говорить.

Множество ньюансов он несомненно знает лучше меня

но это скорее относится к области механиков команды и гоночных инженеров

с его то опытом в этом деле я даже не буду ставить это под сомнение.

Но я то вел речь не в специфике ф-1.

Например КПП по своей сути - это редуктор. И место его установки роли уже не играет

Да и вообще я не понимаю при чем тут титулы МШ о которых говорил Николай???



[quote name='Moged' post='498744' date='16.02.2007, 16:12']Честно полученное???[/quote]

Хотя если учитывать специфику обучения в западных странах, вполне может быть

[Ден]

[i]1. Действия МШ носили намеренный характер.[/i]

Он намеренно продолжал движение болида на заклинившей передаче.

[Moged]

[quote name='Ден' post='498746' date='16.02.2007, 16:16'][i]1. Действия МШ носили намеренный характер.[/i]

Он намеренно продолжал движение болида на заклинившей передаче. [/quote]

жжошь

[Schum]

[quote name='Moged' post='498706' date='16.02.2007, 16:21']смотря о чем идет речь[/quote]
Например? В чём ты лучше разбераешся?
[quote name='Moged' post='498738' date='16.02.2007, 17:03']я имею в виду, что вызывает этот звук? т.е. ОТКУДА он берется[/quote]
А какая разница откуда он берётся? Главное, что его не слышно. Судя по звуку движка, нет переходов на другие передачи.

[quote name='Moged' post='498744' date='16.02.2007, 17:14']Тут смотря о чем говорить.

Множество ньюансов он несомненно знает лучше меня

но это скорее относится к области механиков команды и гоночных инженеров

с его то опытом в этом деле я даже не буду ставить это под сомнение.

Но я то вел речь не в специфике ф-1.

Например КПП по своей сути - это редуктор. И место его установки роли уже не играет[/quote]
А, ну моя просьба тогда снимается . Не прочитал твой пост. Изменено 16.02.2007 13:38 пользователем Schum

[Moged]

[quote name='Schum' post='498757' date='16.02.2007, 16:36']А какая разница откуда он берётся? Главное, что его не слышно. Судя по звуку движка, нет переходов на другие передачи.[/quote]

Это очень-очень важно.

Отсюда можно сделать вывод о том, всегда ли его слышно при переключении передач

[Schum]

[quote name='Moged' post='498768' date='16.02.2007, 17:52']Это очень-очень важно.

Отсюда можно сделать вывод о том, всегда ли его слышно при переключении передач[/quote]
А может ли быть вообще такое? Да и вообще, я всё-таки не совсем понимаю к чему это всё? Нафига Михаэлю переключать передачи полгонки "слышно", а затем "безслышно"? Или я чего то не догоняю ? Изменено 16.02.2007 14:08 пользователем Schum

[Moged]

[quote name='Schum' post='498778' date='16.02.2007, 17:07']А может ли быть вообще такое? Да и вообще, я всё-таки не совсем понимаю к чему это всё? Нафига Михаэлю переключать передачи полгонки "слышно", а затем "безслышно"? Или я чего то не догоняю ?[/quote]

Не забывай, у него были проблемы с коробкой

[Moged]

Вот кстати нашел у себя в записях

[quote]Hо после первого пит-стопа с Бенеттоном номер 5 случилась первая в сезоне поломка - внезапно отказали все передачи кроме пятой. Затем все обозреватели, команда и сам Шумахер утверждали, что он совершил спортивный подвиг, доехав до финиша на одной пятой на 2 месте. Hо все это кажется, скорее, лукавством. Действительно, все видели, как во время трансляции были показаны данные с Бенеттона: передача и число оборотов мотора. Все видели, что передача застыла на цифре "5", на трассе же Шумахера обгоняли недавно пройденные им круговые. Однако через два круга ситуация в корне изменилась: картинка с Бенеттона исчезла и до конца трансляции больше не появлялась, в местах торможений были видны язычки пламени из-под кормы болида, появляющиеся только в момент переключения передач вниз, когда несгоревшее топливо выбрасывается в выхлопные трубы и там догорает. А главное, Михаэль резко прибавил, не постепенно (как было бы, если он действительно "приспособился", как он позже рассказывал), а именно резко и вновь вел гонку пусть и не так быстро, как до поломки, но все же в темпе Уильямса Хилла. Только наивный человек может полагать, что болид Ф1 с одноступенчатой коробкой передач поедет всего на одну-две секунды медленнее болида с 6-ступенчатой, тем более, быстрее, чем, скажем, Феррари или Тиррелл. Кроме того, Шумахер совершил еще один пит-стоп, после которого трогался с места. Зато сразу же после гонки в некоторых средствах массовой информации прошли сведения о том, что в коробке Бенеттона одна 5-я передача работала только два круга, а потом Михаэль нашел низшие передачи, которые потом барахлили, а вот шестая так и не заработала. Эта версия кажется гораздо более правдоподобной и логически объясняет дальнейший ход гонки. Потеряв лидерство после двух очень медленных кругов (он проигрывал несколько секунд самым медленным машинам) Шумахер прибавил и начал постепенно догонять Хилла, но перед финишем, поняв, что не успеет догнать беглеца, успокоился и закончил на втором месте.[/quote]

помоему это с альянса

Скажу, сразу, не обладая записью гонки (надо будет сегдня это справить) не считаю квотируемый отрывок истиной в последней инстанции в плане событий, происходящих в гонке.

[Schum]

[quote name='Moged' post='498806' date='16.02.2007, 18:55']Вот кстати нашел у себя в записях[/quote]
Вполне возможно так оно и было.

[slapa]

[quote name='Moged' post='498806' date='16.02.2007, 17:55']Вот кстати нашел у себя в записях
помоему это с альянса[/quote]
Я , кстати тоже так думаю. У Миши были проблемы с коробкой (работа только на одной 5-ой передаче), но скорее всего недолго. Возможно, как и пишут, он не нашёл в итоге 6-ой передачи, может даже и ещё нескольких нижних, но какие-то нижние, наверняка заработали. Плюс ещё Флав (а именно он тогда и руководил Бенеттоном) мог всем своим приказать поддерживать байку о 5-ой передаче. Этот "шутник" может и не такое отмочить.

[McFly]

[quote name='slapa' post='498816' date='16.02.2007, 18:09']Я , кстати тоже так думаю. У Миши были проблемы с коробкой (работа только на одной 5-ой передаче), но скорее всего недолго.[/quote]
Cлава... Советую тебе все же посмотреть ту гонку...
[quote]Возможно, как и пишут, он не нашёл в итоге 6-ой передачи, может даже и ещё нескольких нижних, но какие-то нижние, наверняка заработали.[/quote]
Cлава... Советую тебе все же посмотреть ту гонку...
[quote]Плюс ещё Флав (а именно он тогда и руководил Бенеттоном) мог всем своим приказать поддерживать байку о 5-ой передаче. Этот "шутник" может и не такое отмочить. [/quote]
Может они еще и телеметрию подделали? Изменено 16.02.2007 18:20 пользователем McFly

[slapa]

[quote name='McFly' post='498909' date='16.02.2007, 21:19']1.Cлава... Советую тебе все же посмотреть ту гонку...

2.Может они еще и телеметрию подделали? [/quote]
1. Теперь уже [b]обязательно[/b] посмотрю.

2. А что значит - "телеметрию" в данном случае ? Покруговку ?

[McFly]

Надо думать, любопытствующих после гонки было предостаточно...
Думаешь, их оставили без информации? Изменено 16.02.2007 19:42 пользователем McFly

[Devero]

[quote name='McFly' post='498934' date='16.02.2007, 22:12']По любому - закончить гонку вторым с полумертвой КПП...[/quote]

Не знаю как это сравнить с потерей 0,2 сек на [b]каждом[/b] переключении и закончить гонку также вторым.
Ну и приятная мелочь - пройти с одной несмененой задней шиной всю дождевую гонку(3 других поменяли на единственном пите) и победить в плотной схватке за победу.

[Moged]

[quote name='McFly' post='498909' date='16.02.2007, 21:19']Может они еще и телеметрию подделали? [/quote]

а был ли мальчик???

Если бы такая телеметрия существовала, то ее следы полюбому бы остались, да и были бы точные обьяснения -как он это сделал.





[quote name='McFly' post='498909' date='16.02.2007, 21:19']Cлава... Советую тебе все же посмотреть ту гонку...[/quote]

я бы посоветовал разобраться хотябы в основах физики движения автомобиля

[Schumofil]

[quote name='Moged' post='498806' date='16.02.2007, 17:55']Вот кстати нашел у себя в записях
помоему это с альянса

Скажу, сразу, не обладая записью гонки (надо будет сегдня это справить) не считаю квотируемый отрывок истиной в последней инстанции в плане событий, происходящих в гонке.[/quote]
Это, кажется, с "антишумахера"

[Dragon]

[quote name='Moged' post='498609' date='16.02.2007, 11:26']Ты бы еще ссылку на Рейсинг привел [/quote]
А чем тебе бографическая Книга Кристофера Хилтна не нравится , то что Серёжа просто перевёл приписав себе , я ж тебе писал
, у меня обе книги .
[quote]Люди которые смотрели этот ГП в англоязычной версии говорят, что Джонатан Палмер заявил о невозможности такого результата только на 5й передаче. И ему я верю куда больше чем каким-то писакам. Да и собственная голова говорит мне о том, что проиграть секунду самому себе, но только на 5й передаче - невозможно.[/quote]
А Джонотан , телеметрию не видел , с какой стати ему больше доверия , чем специалисту из Форда ???
Написано , ни кто не верил , пока телеметрию не увидел .
Так что доверие , телеметрии , она бес пристравна

Если Джонатон такой спец , что ж он так хреново ездил .

Себе верить и про невозможно . Например можно поверить , что с нераскрывшимся парашютом с 2-3 тысяч метрос , можно упасть и не разбится - Нет любой скажет , НЕВОЗМОЖНО такое , по определению . Но тем не менее , такое случалось и не раз .

[quote]я бы посоветовал разобраться хотябы в основах физики движения автомобиля[/quote] А физику падения с 2-3 000 м , тоже сможешь объяснить ?

Поэтому , твоё , "не возможно" - против безпристрастной и доказывающей - ВОЗМОЖНО - [b]Телеметрии[/b] , я этому верю , а не домыслам и болтавне . Изменено 17.02.2007 16:21 пользователем Dragon

[Dragon]

[quote name='slapa' post='498816' date='16.02.2007, 17:09']Плюс ещё Флав (а именно он тогда и руководил Бенеттоном) мог всем своим приказать поддерживать байку о 5-ой передаче. Этот "шутник" может и не такое отмочить. [/quote]


[quote].Стив Паркер, программный менеджер «Форд Формула-1». – То, что он оказался способен продолжать гонку, несмотря на потерю всех передач, кроме одной, – красноречивое доказательство превосходных навыков вождения Михаэля, надежности и силы «Зетек-Р Форд V8» и блестящего шасси «Бенеттона». [b]Некоторые журналисты были так удивлены этим, что сразу же после гонки нам пришлось показать им данные телеметрии, и только после этого они поверили, что Михаэль действительно провел практически всю гонку на пятой передаче».[/b][/quote]


Там не о "поддерживании" а о ПОКАЗЕ - телеметрии идёт , речь .

Да и видео подтверждает . Найдите видео , где у будет видно , что не 5 передача стоит , а другая и все согласятся и я в том числе .

Но пока , есть такие факты - Хилтон и и Видео . А Альянс , они на ГП не ездили и телеметрию не видели


Если б было не так , то телеметрию не показывали б , а просто усно заявляли . А в телеметриии всё видно .

В противовес , только - не верю .

[Moged]

[quote name='Schumofil' post='499052' date='17.02.2007, 11:08']Это, кажется, с "антишумахера"[/quote]

нет 100% с альянса... нашел я там это в описании сезона 94

[Moged]

[quote name='Dragon' post='499147' date='17.02.2007, 18:45']Если Джонатон такой спец , что ж он так хреново ездил .[/quote]

Еще, блин, один.

Ты ваще сам понял что сказал???