McLaren

[Simon]

Я лично не сомневаюсь, что работают они хуже Ferrari. Сомневающимся - см. таблицу очков.

Вот отлетевшее антикрыло Кими напомнило мне - кажется, в прошлом сезоне такое же происшествие было с Дэвидом.

Заметьте - по количеству денег они близки.

[Curt]

зато Маки делают гонки интересными. Наверное даже истинным фанатам Ferrari надоело смотреть как Шумахер клепает свои рекорды. А если бы не Макларены , то сезон 2003 был бы таким же пресным как нынешний

[Simon]

Иными словами, ты хочешь сказать, что Ferrari своим высочайшим уровнем работы делают гонки неинтересными - ничего-то у Михаэля не отваливается, ничего не ломается.

Посмотрим с другой стороны - что, у McLaren денег не хватает работать на таком же уровне? Хватает, однако.

Значит, дело не только в деньгах. Заметьте, вполне очевидный, но приятный вывод.

[donnerjack]

Про крыло. Мне упорно кажется, что это из-за агрессивной настройки его(спешное новаторство какого-то узла или что-то подобное). Хотели быстрее...а вышло как у нас

А если в целом... Маки богаты и хороши, умеют бороться и побеждать. А у Феррари ещё есть М.Шумахер и низенький француз

[Net]

По моему Маки эта не та команда которая долго будет плестись в хвосте. А отвалившиеся крыло это брак. Я в этом почти уверен. Кстати как то у Барикелло на тормажении колесо отарвалоь.

[Jack Carver]

Ну быложе офицально заявлено, что спойлер сломался из-за заводского диффекта. Да и во время гонки было видно, что спойлер как-будто провалился на одном из креплений.

[Net]

Иногда офицальные заявления и реальные факты расходятся но я думаю не в этом случае.

Главная разница между Маками и красными в том что Маки всегда стремятся изобрести что-то новое и не всегда удачно. Красные же последние годы равномерно улучшают свои болиды не занимаясь сомнительными экспирементами, они же лидеры а от добра добра не ищут.

[Jack Carver]

Иногда офицальные заявления и реальные факты расходятся но я думаю не в этом случае.

Главная разница между Маками и красными в том что Маки всегда стремятся изобрести что-то новое и не всегда удачно. Красные же последние годы равномерно улучшают свои болиды не занимаясь сомнительными экспирементами, они же лидеры а от добра добра не ищут.

Это точно, но я всеже сильно расстроился, когда у Кими отлетел сполер, я на него возлагал большие надежды, тем более что после питстопа Кими был явно быстрее Михаэля.

[Net]

Я тоже, хоть я и болею за красных с 94 года.

[LazyCamel]

Имхо тем, что они не монокоманда.

Двигателисты и статики тянут каждый одеяло на себя и сваливают косяки на других.

Феррам просто валить не на кого, если что - звездюлей получают все.

Ну и компания Жан-Рос-Паоло-Миша наверное просто оч. хорошо дополняют друг-друга. Повезло.

у Маков было в свое время такие же связи в паре Мика-Рон. Но Хауг с Ньюи слишком индивидуалисты. наверное.

И в конце концов - когда другие команды выдрючат своих механников. Почему Ферры могут позволить себе заправить обе машины за 30 сек - а другим - фигушки ?

[Artemidon]

Чем хуже работает Макларен? Чем Феррари! Смотри таблицу очков...

[Curt]

А на прошлогоднюю таблицу посмотрите. Или на 99-го. Маки навязывают борьбу и выигрывают

[Artemidon]

Курт, я имел в виду настоящие реалии, а не былые заслуги команды Макларен. Полсезона они были слишком невыразительны и беспомощны, не в обиду будет сказано...

[Gloom]

Ничем они не хуже. А если считать деньги-результат то по этому показателю лидер Тойота. Просто у любой команды есть удачные сезоны и не очень. Доминирование Феррари так долго можно объяснить и так: соперники после сезона 2002 начали лихородочно искать новые решения для ускорения своих болидов, а революционные новинки далеко не всегда себя оправдывают на трассе. Вот и теперь МакЛарен начинает доводить машину до боевого состояния и первые результаты уже есть. А значит к концу сезона и на следующий сезон борьба МакЛарен - Феррари гарантирована. Но только если ФИА не введет свои поправки - тогда лотерея.

[Curt]

Но только если ФИА не введет свои поправки - тогда лотерея.

А если введет, то у многих команд шанс добится успеха больше чем у красных. Объясню: почти все ведущие комюшни , кроме Ferrari , новый автомобиль разрабатывают почти с нуля, а Ferrari занимается улучшением и прилизыванием старого. Значит если ситуация в корне изменится , то красные на несколько сезонов умерят свой пыл.

[Net]

Дело в том что красные давно на вершине, возможно у них и есть куча революционных идей, но зачем их им реализовывать если они и так громят всех? Маки выступают в роли догоняющих и им конечно хотелось бы сократить отставание побыстрее. Вот они и вводят революционные новинки которые не всегда работают. Пример - ужасный МакЛарен образца начала 95 года. В 94 ни чего не выйграли, вот и собрали все что придумали в одну машину плюс новый моторист. Если покапаться в истории команды с момента прихода Рона Денниса, то можно найти немало примеров таких революций, удачных и не очень.

[avaria]

А если введет, то у многих команд шанс добится успеха больше чем у красных. Объясню: почти все ведущие комюшни , кроме Ferrari , новый автомобиль разрабатывают почти с нуля, а Ferrari занимается улучшением и прилизыванием старого. Значит если ситуация в корне изменится , то красные на несколько сезонов умерят свой пыл.

Полностью согласен.

Красные очень редко за последние несколько лет пытались сделать что-то революционное. Каждая следующая машина - это дороботаная предыдущая. Каждая новинка проходит огромные испытания. Они себе могут это позволить, так как они лидеры их болид намного быстрее и надежнее на данный момент ( кто не верит, могу напомнить что только Барик проехал полную дистанцию всех гонок в этом сезоне, а так же загляните в итоговую таблицу ). Это следствие именно того что новый болид - это старый болид с доработками... Даже если есть революционные идеи в Скудери врят ли мы их увидим в ближайшее время. В современно Ф1 побеждает надежность а не скорость.

Я лично не сомневаюсь, что работают они хуже Ferrari. Сомневающимся - см. таблицу очков.

А вот с таким заявлением я в корне не согласен.

Чтобы победить Скудери МакЛаренам и Вилльямсам пришлось придумывать что-то новое. Таков удел всех отстающих. Вопрос состоит в том, что за полгода никак не сделаешь новую хорошую машину. Тем более, что в отличии от Феррари у МакЛаренов нет удачной машины, которую можно было взять за основу для нового болида. Да к тому же мотористы не сильно хотят слышать, о том что они сделали плохой двигатель ( если мне память не изменяет у Скудери команда занимающая моторами и шасси находятся рядом ). Как следствие провал первой половины сезона.

Так что нельзя говорить что в МакЛаренах работают хуже чем где либо, скорее это просто технические просчеты и ошибки руководства.

[Pit]

McLaren лучше чем Феррари,у них Парагон есть.

[Red Angel]

McLaren лучше чем Феррари,у них Парагон есть.

Вот вместо того, что бы столько денег, средств, и людских мыслей вкладывать в этот проект, лутше бы над машиной трудились. А то создали ее первыми, протестировали, и все тут. А в реальных условиях все оказалось гораздо круче. В Феррах никокого Парагорна не строят, а деньги пускают в нужное русло: то людей переманят, то собственая трасса для тестов, то новые идеи.

[BMW.Wiiiiams]

зато Маки делают гонки интересными. Наверное даже истинным фанатам Ferrari надоело смотреть как Шумахер клепает свои рекорды. А если бы не Макларены , то сезон 2003 был бы таким же пресным как нынешний

Не забывай про Вильямс ...

[Curt]

Не забывай про Вильямс ...

Сорри... запамятовал

Williams молодцы

[donnerjack]

Не могу не согласиться, что я рад, когда Шумахер-старший приезжает на финиш не с преимуществом в 30 и более секунд. Его победы с большими отрывами мне уже немного пресны (хотя я им по-прежнему очень рад). Намного интереснее, когда соперники дышут в затылок, - это освежает шоу, и воздерживает боссов шоу вводить радикальные меры по предотвращению подобных нынешней эпох доминирования одной команды в будущем.

Но это я отвлёкся.

По моему скромному мнению вот где "проседают" Маки (кроме сверхуспешного сотрудничества талантов, которые встретились в Феррари):

1. Парагон и прочая любовь к стилю.

2. Шасси и моторы иногда не любят друг друга.

3. Администрирование и менеджмент

4. Неудачное/ошибочное оперативное и стратегическое планирование развития "гоночного пакета"

Победят проблемы успешнее всех - будут первыми. Тем более таланты у них есть. И на трассе и вне её.

[jordaniko]

Не думаю, что Маки чем-то хуже Феррари.

Проблема в разном подходе к строительству болида.

Эдриан Ньюи очень увелкающийся человек - вот понравился ему МР18, стильный такой, аэродинамичный, он и стал его разрабатывать, хотя проблемы видны. Ньюи по большей части - революционер, постоянно какие-то изобретения, а вот Браун и Бирн - эволюционеры.

Как известно по нашей стране - революция не всегда приносит пользу.

[Shanty]

Маклраен уступает:

1) прикидывается веником относительно паритета пилотов. Мастаки критиковать Феррари, хотя сами имеют ту же схему - сначала все на Мику (хотя его разница с Девидом в результатах меньше была чем в связке Шум-Барик)

2)не умеют учитывать свои слабые стороны. В это принципиальное отличие от Феррари. Феррари всегда помнит про то что покрышка вкатывается медленей чем у соперника. И поэтому они всегда находят вариант, чтобы не потерять на этом (отсюда эксперементы с тактикой). Поэтому нам скучны гонки - потому что они видят возможные неприятности - и стараются не допустить ситуации для их возниконовения. То, что Вилки в свое время на прямой могли обогнать всех не очень им помогало - ведь они теряли в поворотах. Так и маки - у низ наверняка есть уданые находки и идеи. Но им не дают ими воспользоваться.

3)Популизм. 2 сезона шапказакедательства не прошли даром - не помню чтобы Феррари доводили до абсурда. Кими не одинок в своем горе - Феррари тоже любили одно время ведра клепать. И маки клепают - осталось выяснить когда перестанут. Ферры потратили 2 года что бы их перетензии стали обоснованны. Маки уже 1.5 занимаются пиаром. Для меня след. сезон будет определяющим - если они его провалят - команду надо срочно реформировать сверху (начина с Ньюи и Рона).

4)темперамент команды. Комада которая всегда хочет казаться белой и пушистой. Больше ни одна команда в таком не замешана. Но это уже так... Феррари не боится своих решений и последствий. И не прикидывается веником. А Маки - мы гениальны, потерпите наш болид полетит. И все... Кимми талант - он так быстр, он быстрее Дэвида. Немудрено - когда о Дэвида 5 лет вытирали ноги - вполне понятен пофигизм последнего - он понимает что ничего в команде не изменит. Например я не понимаю, почему флаг в 98 дали Мике - ИМХО Дэвид справился лучше. Учитывая что он долго бы ед. гонщиком, котрый реально обыгрывал Шуми (по моим воспоминаниям, я не пересметривала гонки 90-х, но точно помню что Дэв всегда был опаснее Хилла, потом Виля, потом иногда и Микки) - ему удавались и тактические игры, и игры на нервах, и держать темп понимая что позади (впереди) едет Шум и штампует круги в одном ритме что бы успеть в боксы - по моим воспоминани. Так что на дешевом популизме далеко не уедешь (это я о темпераменте руководства).

[Net]

Что касется Дэвида и Мики то это у Маков рецедив времен Сенны. Рон Деннис привык работать со сверх талантом и делал такового из Мики. Кими действительно быстрее Дэвида, к тому же Дэвид последнее время сдал. Кстати в будущем году в одной команде будут Кими и Монти. Сомниваюсь что онибудут пропускать друг-друга по команде из боксов. Если Маки сделают достойное шасси то сезон 05 будет интересным.