Эпизод Шумахер vs. Баррикелло

[f1driver]

Итак, за 2 дня была сломана куча копий вокруг рестартового инцидента на ГП США. Хотелось бы узнать, как изменилось мнение участников после разбора данного момента.

Призываю озвучить свои выводы о сложившейся ситуации!

[Red Angel]

Нет

[Jaguarchik]

У меня вопрос следующего рода, который я так и не получил, прочитав первый такой топ. Если, НАПРИМЕР, Шумахер пересек бы финишную линию, опережая Рубенса на 20см это считалось бы обгоном?

Короче, я так до сих пор и не разобрался...

[Anri]

Призываю озвучить свои  выводы о сложившейся ситуации!

Ситуация просто чрезвычайна! Пора Шойгу вызывать! К 17 странице выяснилось, что команда использует не равные по длинне болиды!

А если серьёзно - мой ответ "не знаю" (ой, , я там не проголосовал!). Мне теперь более интересен спор про 0,013 секунд, их наличие или отсутствие. (о... всё заново). И моё мнение - были они или нет - мы не докажем и не разглядим.

А что до FIA - так они полчаса пальцем в регламенте водили (не помню, но чьё-то "це") а мы хоти чтоб они такую сверхточность проявили. Но это уже совсем другая история.

опережая Рубенса на 20см это считалось бы обгоном?

Угу, согласно регламенту. И Михаэля бы штрафанули бы (наверное проездом через питлейн бы.)

[Team Spirit]

опережая Рубенса на 20см это считалось бы обгоном?

Угу, согласно регламенту. И на Михаэля бы штрафанули бы (наверное проездом через питлейн бы.)

Ты когда последний раз видел, чтобы Михаэля штрафовали?

Я вот все же думаю, что нарушения не было, а даже если было то Михаэль был впереди на 0.000...

С другой стороны, ИМХО, если бы на месте Михаэля был Монтоя, его бы непременно оштрафовали

[Desavor]

f1driver, ну сделал бы опрос без права ответа - на фига ещё одну тему плодить?

Тем более, все доказательства и фото там остались. А теперь все сюда переметнутся. НУ ЗАЧЕМ?

[BigZmey]

на сколько я вижу опять начинается бесполезный спор-треп. Гаспода вопрос второго голосавания, на сколько я понял, заключается в том, как изменилось Наше мнение в отношении того, что произошло.

Я считаю, что те кто хочет продолжить тему могут ее продолжать в старом опросе.

Лично я свое мнение изменил. Это я дикий противник Миши и то в этот раз ответил НЕТ.

[Desavor]

И вообще, мы ведь уже, кажется, пришли к выводу - Шумахер в момент пересечения линии был не впереди Баррикелло. Главный вопрос вызывают именно странные расхождения в официальных временах, хронометраже во время гонки и фотографиях...

Так что вопрос вовсе не в этом...

[Anri]

Ты когда последний раз видел, чтобы Михаэля штрафовали?

Ну споросил человек, я ответил, а штрафовать - не штрафовать - это дело не моё, по этому поводу в моём посте многозначен предлог "бы"

на сколько я вижу опять начинается бесполезный спор-треп.

Что ты, что ты. Такой "трёп" - божий одуванчик по сравнению с тем, что бывало(-ет).

[f1driver]

И вообще, мы ведь уже, кажется, пришли к выводу - Шумахер в момент пересечения линии был не впереди Баррикелло. Главный вопрос вызывают именно странные расхождения в официальных временах, хронометраже во время гонки и фотографиях...

Так что вопрос вовсе не в этом...

Значит, это не ты голосавал за положительный ответ?

На самом деле, просто интересно, какое мнение сложилось после разбора того самого момента. Например я, в том опросе голосовал за 3 вариант, а сейчас однозначно за второй.

На разговор о 13 тысячных я не претендую.

[Desavor]

Значит, это не ты голосавал за положительный ответ?

Нет, я за последний.

На самом деле, просто интересно, какое мнение сложилось после разбора того самого момента. Например я, в том опросе голосовал за 3 вариант, а сейчас однозначно за второй.

С мнением, в той или иной степени понятно, куда интереснее поговорить о 13 тысячных...

[Тихий дедушка из Йокогамы]

Пункт 1.

Мнение в течение чтения первого топа напоминало волнистую линию. Однако определяющей явилась прекрасное фото Десавора - там, где линия проведена перед носами (и увеличена). Там чётко видно, что МШ был впереди на чуть-чуть. А значит - обгон совершен и правило рестарта нарушено.

[avaria]

На самом деле, просто интересно, какое мнение сложилось после разбора того самого момента. Например я, в том опросе голосовал за 3 вариант, а сейчас однозначно за второй.

Зато я снова проголосовал за 3 вариант. Слишком сложная и неоднозначная ситауция.

Я по этому пока не смог до конца определится...

[Abra]

Бредовый опрос не затихает?

Предлагаю грамотному десавору сделать опросы по теме:

У кого более красный болид у МШ или РБ?

Кто старше МШ или РШ?

Сколько титулов у МШ?

Ну и в том же духе....

[LICH]

Тихий дедушка из Йокогамы

это на какой фотке МШ впереди РБ? Запости плизз

[Mouser]

Мое мнение не изменилось, не знаю.

Чтобы развеять все сомнения этим уродам, т.е. делегатам ФИА следовало бы выложить в интернете карды с камеры-рапида, которая видна на этом снимке - чуть левее лысой башки, в прямоугольном окошке в стене.

[BigZmey]

И всеже бесполезный треп продалжается. Гаспода давайте всеже в данном опросе просто давать свой вариант ответа.

Говорю честно в первый раз я ответил 4. теперь ответил 2. И это я Дикий ненавистник Миши.

[Simon]

Наверное, чтобы квалифицированно судить об этом эпизоде, нужно внимательно изучить регламент. Наверное.

Но с точки зрения простого болельщика у меня есть вопросы (возможно, риторические):

* Что такое обгон, в какой момент это действие возникает?

* Не пора ли уточнить это понятие? Я больше чем уверен, если бы не Шумахер обогнал, а его обогнали - Феррари наверняка затеяла бы возню по этому поводу. Тут четко видны двойные стандарты. Шумофилы могут отдыхать - я не страдаю шумофобией, можете проверить.

Обгон был предпринят не просто на грани фола - эта грань была перейдена. Дело даже не в положении носов в момент пересечения. Даже если он бы отставал на метр - с моей точки зрения умышленный маневр обгона был предпринят гораздо раньше стартовой линии, и в момент пересечения этот процесс достиг апогея. А дальше я не математик и не хронометрист - высчитывать, была ли точка максимума функции чуть левее или чуть правее. Главное, она была почти в точке X.

Но по полическим соображениям все заинтересованные стороны молчат. Прав сильный, а Феррари имеет особые преференции, и их соперники просто взвесили все аргументы и решили не лезть на рожон.

Итак, к концу написания этого поста и у меня появилось свое мнение - Шумахер нарушил правила, скорее всего неумышленно. Как гонщик он поступил совершенно верно - на выходе из поворота он почувствовал шанс обогнать и воспользовался им.

Другое дело - поведение FIA. "Quod licet jovi, non licet bovi"

[Simon]

Если по правилам обгоном считается момент опережения нос-нос - тогда многие инциденты, происходящие при обгонах, нельзя считать таковыми

Вот, скажем, Сато уткнулся в РБ не при обгоне, просто дороги пересеклись случайно Носами-то они не поравнялись. Стремно все это.

Кто читал правила по-аглицки - просветите

[Alv]

Simon

Твоя трактовка времени начала обгона, с первого взгляда выглядит логичной, но...

Как по твоему будут выглядеть следующие ситуации:

1. Гонщик просто сменил траекторию до пересечения прямой старт-финиш или подьехал очень близко к впереди идущей машине, но не обгонял. Это можно трактовать как начало обгона?

2. Или ситуация 1 + защищающийся гонщик в ответ на действия атакующего ошибся и атака увенчалась успехом, но уже после пересечения пресловутой линии. А это как трактовать?

Да ещё кучу можно примеров привести, где твоя трактовка времени начала обгона, мягко скажем, некорректна.

Нет, позиция ФИА тоже имеет недостатки, но у твоей их больше.

[Desavor]

Если по правилам обгоном считается момент опережения нос-нос - тогда многие инциденты, происходящие при обгонах, нельзя считать таковыми

Вот, скажем, Сато уткнулся в РБ не при обгоне, просто дороги пересеклись случайно Носами-то они не поравнялись. Стремно все это.

Кто читал правила по-аглицки - просветите

Насколько мне известно, начатым обгоном считается момент, когда одна машина вышла чуть-чуть вперёд, по типу нос чуть впереди носа, а законченным обгоном - когда машина полностью опередила другую. И, если следовать здравой логике, то обгоном при рестарте должен считаться любой выход вперёд - обгон уже начат и в процессе, что является нарушением...

[BigZmey]

Если по правилам обгоном считается момент опережения нос-нос - тогда многие инциденты, происходящие при обгонах, нельзя считать таковыми

Вот, скажем, Сато уткнулся в РБ не при обгоне, просто дороги пересеклись случайно Носами-то они не поравнялись. Стремно все это.

Кто читал правила по-аглицки - просветите

Насколько мне известно, начатым обгоном считается момент, когда одна машина вышла чуть-чуть вперёд, по типу нос чуть впереди носа, а законченным обгоном - когда машина полностью опередила другую. И, если следовать здравой логике, то обгоном при рестарте должен считаться любой выход вперёд - обгон уже начат и в процессе, что является нарушением...

все верно, Ибо если на финише нос одного болида пересечет линию на тцать раньше, то это будет считаться для этого болида победой и значит этот болид обагнал другой.

Слегка замысловато получилось, но работать и формулировать мысли чтой то одновременно трудновато

[Mouser]

..

[Simon]

Насколько мне известно, начатым обгоном считается момент, когда одна машина вышла чуть-чуть вперёд, по типу нос чуть впереди носа, а законченным обгоном - когда машина полностью опередила другую.

Хорошо, такие определения гораздо лучше подходят. Тогда поведение Шумахера гораздо ближе к разрешенному правилами.

Теперь его грех можно усмотреть только в том, что он разогнался несколько лучше, чем ожидал, поэтому нагнал Рубенса чуть раньше, чем следовало.

В этом я ничего криминального не вижу (по сути, не по букве правил). Сами посудите, не снимать же ему ногу с педали с газа - тогда это уже не гонки.

Обидно другое - тут прощают Михаэля, там наказывают Монтойю. Чтобы не создавать офф-топ, создам-ка новую тему.

[BigZmey]

Что я тут прочитал....

Вопрос: По регламенту машины не имеют права обгонять друг друга до линии старт-финиш, после ухода с трассы машины безопасности. По официальной хронометрии к конце пятого круга Михаэль Шумахер проигрывал Рубенсу Баррикелло 0.013 секунды, но на официальном сайте чемпионата, где транслируется хронометраж гонки, равно как и по видеозаписи, было видно преимущество Михаэля Шумахера. На скорости в 320 км/ч 0.013 секунды - это 115 сантиметров, на видео ясно видно, что промежуток не так велик. Стюарды Гран При США вообще рассматривали этот вопрос?

FIA: Вопрос был рассмотрен и они не посчитали нужным что-то предпринимать.