Т.Сато - Р.Бариккелло.

[Undo]

Найди хоть один мой коментарий осенью по поводу столкновения Сато с МШ. Я нигде там не защищал камикадзе.

Извини, осенью может и нет. Но а щас что ты делаешь? Мне показалось что защищаешь или все же только показалось..

Тяга к сочинительству сильна. Смотри повтор:

вот с этой камеры

Но а почему бы и не посочинять? Мы то в любом случае не знаем, истинных намерений пилотов на те моменты, а на публике они ни когда не скажут что сами допустили ошибку. Ведь так?

На повторе я прекрасно видел что МШ не просунул пол корпуса, а только носик. Но по моему суть остается одна. Сато всяко видел что справа МШ и возможно столкновение, однако он продолжил движение по своей траектории, не давая ни малейшей возможности МШ.

Кстати, а если поглядеть вторую репу, самое начало, то там ИМХО МШ просунул пол корпуса, или мне кажется?

В любом случае я считаю, что и в том и в другом эпизоде, допустили ошибку обгоняющие, а точнее понадеялись что им уступят место внутри поворота. Виноваты - это слишком сильно.

[LazyCamel]

[ЗЫ. Касаемо сравнения Японии-03 и Нюрбурга-04: в первом случае атака была там, где в повороте одна возможная траектория, и никто более в том месте не обгонял (есть возражения - эпизоды в студию); во втором - поворот с несколькими траекториями, разные гонщики проходят его по-разному, вследствие чего обгоны случались, причем весьма корректные.

Обгоны ? Корректные ? Из всех обгонов где также борзо зарулили на торможении вовнутрь и пилот прищлось "посторонился" ломая свою траекторию - есть только одна.

И какое совпадение - на ней именно БАР. И именно с таким же маневром. Вот только у реношников жилка послабей оказалась, да и не выигрываются гонки в первом повороте. (за исключением МакЛарена :-) )

Результаты подобного "подвинулся" сам знаешь ?

В отличии от нее в Японии Шум достал Сато отнюдь не на торможении. И если бы он не стал оттормаживаться эффективнее Сато зная этого безбашенного самурая - увидали бы мы и полет Сато имени Патрезе

[Undo]

Этот момент надо смотреть чуть раньше. Сато шел очень близко к внешней сторне трассы, а МШ начал обгонять его по внутренней. После Сато начал резко брать вправо - МШ понял что не успевает , но до конца затормозить ему не удалось. В повороте МШ действительно не был рядом. Отличие этих двух моментов в том что МШ в Сузуке еще на прямой начал обходить Сато, а в Нюрбурге Сато на прямой и близко не был рядом с РБ, но за счет торможения оказался рядом. Так что снимочки Mouserа к сути обгонов тут отношения не имеют.

Вот и я о том...

[vladi]

Но а почему бы и не посочинять?На повторе я прекрасно видел что МШ не просунул пол корпуса, а только носик. Но по моему суть остается одна. 

Ну так может быть сочините правило - когда обгоняемый гонщик должен оставлять место а когда нет . По вашему получается что достаточно уже не полкорпуса но и менее ?

Взывая принимать в расчет балее ранние случаи и учитывать принятые решения по ним не совсем продуктивно. Слишком противоречивы решения ФИА .

Но есть еще один момент на который необходимо обратить внимание . Хотя это не совсем в духе правил но . При нынешней системе ( не совсем точно помню ) первый прокол не ведет как таковой к наказанию . Почему же ФИА так стеснительно ведет себя . Если бы это был третий прокол - ведущий к реальному наказанию то можно было бы поговорить .

[Mouser]

Этот момент надо смотреть чуть раньше. Сато шел очень близко к внешней сторне трассы, а МШ начал обгонять его по внутренней. После Сато начал резко брать вправо - МШ понял что не успевает , но до конца затормозить ему не удалось. В повороте МШ действительно не был рядом. Отличие этих двух моментов в том что МШ в Сузуке еще на прямой начал обходить Сато, а в Нюрбурге Сато на прямой и близко не был рядом с РБ, но за счет торможения оказался рядом. Так что снимочки Mouserа к сути обгонов тут отношения не имеют.

Вот и я о том...

Тяга к сочинительству - это не про намерения и мысли пилотов, а про ваше описание действий пилотов на трассе.

Вас послушать так получается, что МШ сначала "начал обгонять Сато" на прямой (если верить Гигу), потом почему-то отстал (что мы видим в начале видеофрагмента) потом опять стал догонять на позднем торможении, потом уже во второй раз за одну прямую стал оттормаживаться перед захлопывающейся калиткой (что мы также видем на видео) и в конце этого торможения получил от Сато колесом по носу.

Ребята, вы Шумахера за идиота держите!

[Gigprof]

Этот момент надо смотреть чуть раньше. Сато шел очень близко к внешней сторне трассы, а МШ начал обгонять его по внутренней. После Сато начал резко брать вправо - МШ понял что не успевает , но до конца затормозить ему не удалось. В повороте МШ действительно не был рядом. Отличие этих двух моментов в том что МШ в Сузуке еще на прямой начал обходить Сато, а в Нюрбурге Сато на прямой и близко не был рядом с РБ, но за счет торможения оказался рядом. Так что снимочки Mouserа к сути обгонов тут отношения не имеют.

Вот и я о том...

Тяга к сочинительству - это не про намерения и мысли пилотов, а про ваше описание действий пилотов на трассе.

Вас послушать так получается, что МШ сначала "начал обгонять Сато" на прямой (если верить Гигу), потом почему-то отстал (что мы видим в начале видеофрагмента) потом опять стал догонять на позднем торможении, потом уже во второй раз за одну прямую стал оттормаживаться перед захлопывающейся калиткой (что мы также видем на видео) и в конце этого торможения получил от Сато колесом по носу.

Ребята, вы Шумахера за идиота держите!

Если нечего сказать и хочется посмеяться - в путь.

Я тебе говорю об отличии ситуаций . В первом случае Шумахер начал обгонять на прямой и почти догнал его и начал тормозить там где это обычно делают рассчитывая что ему оставят краешек трассы. Сато как и нынче тормозил позже. Тогда в этом никакого криминала не было - но после он повернул в притык к краешку трассы . И МШ оказался рядом по причине отсутствия места на трассе. Если я говорю что-то не вероятное протри глаза и еще раз пересмотри гонку, а не этот ролик на котором только концовку эпизода и можно посмотреть.

В обоих случаях Сато оттормаживался позже соперников. В этом нет ничего страшного. у каждого свой стиль. Просто этот стиль предполагает полное начьхание на присутствие рядом соперников. У него аналогичных поворотов скоро уже с полдюжины наберется. Это и случаи с Ральфом и Кулхардом в Бахрейне. Единственный кто с ним не столкнулся был Кулхард. Правда тому для этого пришлось задолго до поворота отказаться от борьбы. Похоже Сато на это и рассчитывает, что его просто будут шарахаться. Такой ковбойский стиль в чем-то привлекателен. Вот только мало результативен. В пелетоне есть ковбои и с большими задатками. Тот же Монтойя например. Только вот и ему трудно становиться ездить как только он начинает претендовать на что-то серьезное.

[Pilot_F1]

Ну че ты опять про Монтойю? Он то тут причем? Вспомни хотя бы предыдущий Ринг, как он обходил Клиена. А еще вспомни прошлогодний Ринг, как он Шумахера обошел. Давай, вспоминай.

[Gigprof]

Ну че ты опять про Монтойю? Он то тут причем? Вспомни хотя бы предыдущий Ринг, как он обходил Клиена. А еще вспомни прошлогодний Ринг, как он Шумахера обошел. Давай, вспоминай.

Блин , мне уже надоело в сто двадцать пятый раз говорить, что мне нравится Монтойя. кстати и Сато весьма симпатичен. Просто есть разница когда ни на что не претендуешь и когда пытаешься в каждой гонке биться за место на подиуме. По этому поводу отсылаю к словам, сказанным Монтойей после прошлого Нюрбурга.

[SuperDrummer]

Ну че ты опять про Монтойю? Он то тут причем? Вспомни хотя бы предыдущий Ринг, как он обходил Клиена. А еще вспомни прошлогодний Ринг, как он Шумахера обошел. Давай, вспоминай.

Да, и также не надо забывать про Нюрбургринг-2002, где он своей ... атакой испортил гонку Култхарду.

[vladi]

слишком много эмоций и полное отсутствие информации

В первом случае Шумахер начал обгонять на прямой и почти догнал его и начал тормозить там где это обычно делают

Почти догнал , начал обгонять . Это как понимать . На пол корпуса . На четверть или на три четверти . Хоть какую нибудь более точную характеристику можно . Ведь можно напимер сказать . Было отставание 40 метров . Стало 2 метра . Почти догнал и начал обгонять .

Я не раз задавал вопрос . Когда обгоняемый гонщик должен оставлять место . Если противник его "почти догнал" и "начал обгонять" уже все . Надо оставлять место .

В обоих случаях Сато оттормаживался позже соперников. В этом нет ничего страшного. у каждого свой стиль. Просто этот стиль предполагает полное начьхание на присутствие рядом соперников.

На счет обоих случаев вы явно слишком категоричны . В эпизоде Шуми-Сато . Если Сато поздно тормозил та как он мог вообще мог проехать по бордюру . да и причем здесь рано-поздно тормозил . У машин может быть разный вес . Состояние шин . Тормозов и масса других факторов .

Те характеристики ("почти догнал" "начал обгонять" "поздно-рано затормозил" )которые вы употребляете чисто субьективны . Их можно употреблять но их и обосновать не мешало бы .

[Pilot_F1]

Блин , мне уже надоело в сто двадцать пятый раз говорить, что мне нравится Монтойя

да не в симпатии дело. Просто Монтойя изменился. Он уже не такой как в 2001. Да он много говорит, но в гонке он не такой эмоциональный ;^)

[Немолодая дама с Пикадили]

Сато - ускоглазый козел!!! Есть такие козлички, которых е*ать милое дело! Но вот я себе манду разорвую. а у Сато х*р откушу!!! МММ... Хотя может я и не смогу ухватиться за его пупырку,,, Никто не знает?? А жаль... Дэйв Ричардс кстати тоже изрядный ма*дализ: вот у меня недавно лизал... Вы спросите : ну че, Я скажу - понравилось... ему... лизать... у меня... МА*ДУ... мою...

Кстати , я подозреваю, что сато гей, или пидофил, ... Он ко мне еще не приходил... ну ниче - придет я ему и откушу!!! ХАхаха!!!! И фотку Вам прищлю... Ждите...

[Саныч]

это еще что за ЖЕРТВА ПЬЯНОГО АБОРТА объявилась ?вот же есть уроды !

[Red Angel]

Сато - ускоглазый козел!!! Есть такие козлички, которых е*ать милое дело! Но вот я себе манду разорвую. а у Сато х*р откушу!!! МММ... Хотя может я и не смогу ухватиться за его пупырку,,, Никто не знает?? А жаль... Дэйв Ричардс кстати тоже изрядный ма*дализ: вот у меня недавно лизал... Вы спросите : ну че, Я скажу - понравилось... ему... лизать... у меня... МА*ДУ... мою...

Кстати , я подозреваю, что сато гей, или пидофил, ... Он ко мне еще не приходил... ну ниче - придет я ему и откушу!!! ХАхаха!!!! И фотку Вам прищлю... Ждите...

Сегодня что не тема, так высказивания этой немолодой дамы. Это же как надо ненавидеть САто, что б такое написать? Зачем вообще такое писать?

[Bracho]

Сато - ускоглазый козел!!! Есть такие козлички, которых е*ать милое дело! Но вот я себе манду разорвую. а у Сато х*р откушу!!! МММ... Хотя может я и не смогу ухватиться за его пупырку,,, Никто не знает?? А жаль... Дэйв Ричардс кстати тоже изрядный ма*дализ: вот у меня недавно лизал... Вы спросите : ну че, Я скажу - понравилось... ему... лизать... у меня... МА*ДУ... мою...

Кстати , я подозреваю, что сато гей, или пидофил, ...  Он ко мне еще не приходил... ну ниче - придет я ему и откушу!!! ХАхаха!!!! И фотку Вам прищлю... Ждите...

Сегодня что не тема, так высказивания этой немолодой дамы. Это же как надо ненавидеть САто, что б такое написать? Зачем вообще такое писать?

Это ее личные половые трудности. Не обращай внимание...

[Red Angel]

Это ее личные половые трудности. Не обращай внимание...

Ты знаеш у каждого бывают дни когда хочеться выматериться, или как это понежнее сказать. Но не каждый позволяет себе это делать.

По моему тут нельзя оскорблять пилотов, или я не права?

[Bracho]

Это ее личные половые трудности. Не обращай внимание...

Ты знаеш у каждого бывают дни когда хочеться выматериться' date=' или как это понежнее сказать. Но не каждый позволяет себе это делать.

По моему тут нельзя оскорблять пилотов, или я не права? [/quote']

Права! Правда я и сам грешил на Ральфа, признаю свою ошибку. Но тогда много причин на это было...

[Gigprof]

Я не раз задавал вопрос . Когда обгоняемый гонщик должен оставлять место . Если противник его "почти догнал" и "начал обгонять" уже все . Надо оставлять место .

Как ты себе вообще представляешь работу такого правила. Я про 1/4 или половину корпуса. Гонщик видит что всунул нос на четверть и думает: рано , еще по правилам не пропустит, тормозить пока не буду, ага а вот и пол корпуса, ерунда что в поворот уже не вписываюсь, по правилам пропустить уже обязан.

Несерьезно все это. Лучше полагаться на субъективные оценки, чем на такое

[vladi]

Несерьезно все это. Лучше полагаться на субъективные оценки, чем на такое

Вот это действительно несерьезно .

ага а вот и пол корпуса, ерунда что в поворот уже не вписываюсь, по правилам пропустить уже обязан.

Не пропуститить а оставить место . Не надо передергивать .

Вы просто вперед забегаете . Мы даже не можем договориться с какого момента обгоняющий гонщик может рассчитывать на место а вы уже заявляете пропустить .

Просто вторым вопросом было бы сколько места должен оставить обгоняемый . Я уже говорил что в рассматриваемом случае будь траектория Барика на метр-полтора левее и если бы все равно произешел контакт . то можно было бы говорить о неоправданно позднем торможении и о том что Сато не вписался в поворот . В этом бы случае вина Сато была 100% .

Если же у обгоняющего вообще не было места то как он мог уйти от контакта .

Могу вопрос задать более расширено . Когда и сколько места должен оставлять обгоняемый гонщик обгоняющему .

[SuperDrummer]

Я не раз задавал вопрос . Когда обгоняемый гонщик должен оставлять место . Если противник его "почти догнал" и "начал обгонять" уже все . Надо оставлять место .

А перья на шлеме, может, тоже вешать надо, чтобы ещё и траекторию подметать обгоняющему? Оставлять место надо по возможности, а если он лезет поперёк твоей траектории - сам виноват, идущий впереди не должен из-за этого тормозить. Другое дело, что так, как Монтойя в Австрии, если не ошибаюсь, в 2001-м или 2002-м сделал - пытаясь изо всех сил не пропустить более быстрого Шумахера, настолько поздно затормозил, что и сам пролетел мимо поворота, и Михаэля вынес.

[LICH]

SuperDrummer

разница есть-Сато вписывался в поворот, в отличии от Хуана тогда

[SuperDrummer]

SuperDrummer

разница есть-Сато вписывался в поворот, в отличии от Хуана тогда

Ну, насчёт того, вписывался он или нет, судить трудно. Вероятность 50/50 (вспоминается анекдот. Спрашивают академика: "Какова вероятность того, что вы сейчас, выйдя на улицу, встретите живого динозавра?" Он подумал, посчитал. Отвечает: "Что-то около 0.00000001". Задают тот же вопрос блондинке. Она отвечает: "1/2". "Как это?" - "Ну как, либо встречу, либо не встречу"... ). Но даже если и вписывался, то только тараня траекторию Рубенса, т. е . Рубенс должен был нажать на тормоз, чтобы дать дорогу Сато. С чего это Баррикелло это делать? Может, ему вообще на прямой тормозить и с траектории уходить? Не уверен - не обгоняй!

[vladi]

Опять же очень много о блондинках и динозаврах а по существу ничего .

Барик не оставил места Сато . Вероятность контакта независимо от вписывался Сато или нет 100%.

Но даже если и вписывался, то только тараня траекторию Рубенса, т. е . Рубенс должен был нажать на тормоз, чтобы дать дорогу Сато. С чего это Баррикелло это делать?

Ну сколько можно повторять . Как действия Барика могут повлиять на виновность Сато ? Как на основании действий Барика можно обосновать вину Сато ?

[LICH]

SuperDrummer

Ну почему обязательно пропускаться сразу? Оставил бы ему места внутри и ехал дальше-не факт, что Сато прошел бы его-следующий поворот левый

[Red Angel]

Интересно завтра будет новая тема типа: Сато - ... ?