Ярно Трулли

[zlata]

Не знаю на что ты ответила, но точно не на мой пост. Зачем сравнивать их круги перед питом, если нужно сравнивать круги Шумахера перед питстопом и круги Трулли после него? Разница в количестве топлива была не 2 круга, как перед первым питом, а в 14 кругов. При этом перед Шумахером была абсолютно чистая дорога, а Трулли нужно было обогнать Монтою (посмотри его первые круги после ухода машины безопасности - 1:20,4 1:18,9 1:17,7). В итоге Шумахеру нужно было отыграть 20 секунд за 17 кругов. Учитывая темп Трулли на первых трех кругах, Шумахеру нужно было выигрывать даже меньше секунды с круга, а это было вполне реально.

ну в общем то, да, я не совсем на твой пост отвечала, а на предположение, здесь ранее прозвучавшее, что Шумахер выиграл бы не будь аварии Алонсо-Ральф и сейфти кара, но тем не менее и на часть твоих предположений можно там найти ответ.

Ты предлагаешь вариант выигрыша МШ при сложившейся ситуации после этой аварии и сефти кара, пит стопа Трулли на 43 круге а МШ в районе по твоему получается 63, так?

Не знаю даже насколько это смелое предположение реально...

После ухода сейфти кара Трулли обогнал Монтойю уже на 47 круге - отсюда и 1,20.

И дальше перед ним тоже пустая трасса и стремительно, по причине разнице в загрузке топливом в 14 кругов, удаляющийся Шумахер , так?

Его реальные круги, по причине мной указанной, ничего не значат. При наличии Шумахера на трассе он бы шел быстрее (такое же предположение как и твое, + фактор более свежих шин, который Трулли хорошо умеет использовать), если при почти равной загрузке топливом он скорее отыгрывал у Шумахера, чем проигрывал, то при такой разнице слил бы так много - не думаю. К тому же ускорится до своей скорости перед первым питом Шумахер тоже бы смог не сразу на этих 17 кругах, а гораздо позже (если бы вообще смог, все-таки шины были бы в худшей кондиции).

Изменено 01.09.2008 16:42 пользователем zlata

[zlata]

меня всегда забавляли такие споры, о том, что если бы...

Трулли победил, Шумахер сошел с дистанции...до свиданья.

Да ладно, иногда интересно позабавляться предположениями

а в последнем ты прав, конечно

[Vinsant Vittoz]

ну в общем то, да, я не совсем на твой пост отвечала, а на предположение, здесь ранее прозвучавшее, что Шумахер выиграл бы не будь аварии Алонсо-Ральф и сейфти кара, но тем не менее и на часть твоих предположений можно там найти ответ.

Ты предлагаешь вариант выигрыша МШ при сложившейся ситуации после этой аварии и сефти кара, пит стопа Трулли на 43 круге а МШ в районе по твоему получается 63, так?

Не знаю даже насколько это смелое предположение реально...

После ухода сейфти кара Трулли обогнал Монтойю уже на 47 круге - отсюда и 1,20.

И дальше перед ним тоже пустая трасса и стремительно, по причине разнице в загрузке топливом в 14 кругов, удаляющийся Шумахер , так?

Его реальные круги, по причине мной указанной, ничего не значат. При наличии Шумахера на трассе он бы шел быстрее (такое же предположение как и твое, + фактор более свежих шин, который Трулли хорошо умеет использовать), если при почти равной загрузке топливом он скорее отыгрывал у Шумахера, чем проигрывал, то при такой разнице слил бы так много - не думаю. К тому же ускорится до своей скорости перед первым питом Шумахер тоже бы смог не сразу на этих 17 кругах, а гораздо позже (если бы вообще смог, все-таки шины были бы в худшей кондиции).

Выделенное мной болдом в корне не верно. С 20 круга (когда Кими поехал на яму) до 23 (когда туда же отправился Трулли) Шумахер отыграл у него 1 секунду, будучи на 2 руга тяжелее. За 15 кругов с 27 по 41 Трулли, который был еще легче, выиграл у Шумахера 0,3 с. За 15 кругов! Что имеем? Шумахер был быстрее Трулли даже когда был тяжелее на 2 круга и не уступал ему, когда эта разница увеличилась. Получив преимущество в весе болида в 14 кругов он мог создать себе нужный отрыв. Мог и не создать, конечно, но цифры говорят в пользу первого варианта.

Изменено 01.09.2008 18:27 пользователем Vinsant Vittoz

[zlata]

Шумахер был быстрее Трулли даже когда был тяжелее на 2 круга

Этот вывод ты делаешь по трем кругам? А что он тогда квалу не выиграл?

Райконнена бы обогнал (Кими там такой уж прям трафик и не создавал, меньше секунды между ними практически и не было, иногда Кими даже до 2-х с лишним отрывался )

Мог и не создать, конечно, но цифры говорят в пользу первого варианта.

Цифры молчат, это мы говорим И в моем посте (том, который немного не о том, но ответы на твои предположения есть и там) тоже цифры есть

В общем предполагать можно многое, и предположения могут выглядеть вероятными (я могу согласиться с возможностью пита МШ в районе 60-63 круга, подумав) но пересматривая это гонку я не раз задавалась вопросом могло ли что-то помешать победе Трулли и каждый раз течение гонки убеждало меня - только форс-мажор какой-нибудь. (я уж и Шумахера оставляла на трассе, и Алонсо... )

Изменено 01.09.2008 21:52 пользователем zlata

[toolshed]

Златик, ты наш в доску человек

[trulonso]

Трулли = супа )))

[Fisicо]

Шумахеру предстоял пит-стоп, который он не успел совершить под SC, а Ярно успел. Тебе ли не знать об этом? Так что не за что ему благодарить Монти

Не вопрос, так и есть, но я думаю, Ярно почувствовал себя лучше, когда из гонки выбыли сначала Алонсо, а потом еще и Михаэль, правда, Баттон собрался было под финиш попортить кровь Ярно, однако все же от него исходила меньшая угроза - Баттон в известной степени осторожный пилот, а такие типы, как Алонсо или Шумахер, вполне могли решить пойти "ва-банк" под конец гонки - первого бы подгоняли строгие напутствия Флавио, второго - неуемное желание быть первым всюду и всякий раз, столь часто им демонстрируемое.

[Fisicо]

У Шумахера было в запасе ровно 17 кругов. Об этом говорил или Браун или Тодт, точно не помню.

То, что они там говорили - чепуха. После драки это уже неважно. После Гп Бразилии 2003 в Минарди тоже бились кулаком в грудь и уверяли, что они шли на победу - после такой гонки все считали нужным делать такие заявления. В Феррари с досады просто не знали, как подсунуть ложку дегтя счастливому Трулли, вот и придумали байку про "два десятка лишних кругов". Действительность же заключается в том, что на пит-стопе Шумахер простоял ровно на 1,4 секунды больше, чем Трулли - за это время в его бак могло попасть около 15 кг топлива, что хватило бы ему, в самом лучшем случае, кругов на 7-8 больше, чем у Трулли - а на обычных трассах это всего-то пять лишних кругов.

[zlata]

Златик, ты наш в доску человек

[zlata]

Не вопрос, так и есть, но я думаю, Ярно почувствовал себя лучше, когда из гонки выбыли сначала Алонсо, а потом еще и Михаэль, правда, Баттон собрался было под финиш попортить кровь Ярно, однако все же от него исходила меньшая угроза - Баттон в известной степени осторожный пилот, а такие типы, как Алонсо или Шумахер, вполне могли решить пойти "ва-банк" под конец гонки - первого бы подгоняли строгие напутствия Флавио, второго - неуемное желание быть первым всюду и всякий раз, столь часто им демонстрируемое.

Алонсо бы не стал, только команда могла бы что-нибудь учудить.

[Гость Dominic Greene]

Да нет, это не бред, а суровая реальность. Вот здесь это хорошо видно.

У Шумахера было в запасе ровно 17 кругов. Об этом говорил или Браун или Тодт, точно не помню.

И если посмотреть с каким временем прошел эти 17 кругов Трулли и с каким временем их мог пройти Шумахер (круги перед первым питстопом, когда с его дороги ушел Кими с 20 по 25), то победа Шумахера была вполне возможна.

Винси, традиционный и всё чаще задаваемый ортодоксальным шумасупам вопрос, на этот раз для тебя: ты головой-то иногда думаешь или есть предпочитаешь?

Трулли поехал медленнее. С какой радости Шумахер бы поехал в том же ритме, что и перед первым пит-стопом? Если верить явной лжи Тодта, которая была высказана исключительно ради того, чтобы отмазать своего пилота. Топлива было на 17 кругов, то есть до 62 круга. Во-первых, топлива заливалось явно больше, чем перед стартом. С такой же скоростью он точно бы не поехал. А когда топливо бы закончилось, шины уже настолько износились бы, что Шумахер мазал бы Nouvelle Chicane так же как через год это Алонсо делал. Плюс ещё тот фактор, что первые круги - элементарный прогрев шин и тормозов, потому и медленнее. Иначе что же Супа сразу после ухода первого пейс-кара не поехал 1:16.2, а 4 круга ждал.

И самое главное. С какой это радости ты решил, что Трулли ехал после схода Шумахера в полную силу? Так что твоё предположение - из разряда подвигов Чака Норриса в абсурдопедии.

[Fisicо]

Алонсо бы не стал, только команда могла бы что-нибудь учудить.

Может, и не стал бы по своей воле, однако команда явно могла превратить его в орудие в своих руках - как они уже намеревались сделать это гонкой раньше, в Испании. А сам Алонсо охотно принял бы правила игры - они ведь подходили ему и впоследствии, с Физикеллой, когда он все время стремился быть впереди напарника - любой ценой.

[Vinsant Vittoz]

То, что они там говорили - чепуха. После драки это уже неважно. После Гп Бразилии 2003 в Минарди тоже бились кулаком в грудь и уверяли, что они шли на победу - после такой гонки все считали нужным делать такие заявления. В Феррари с досады просто не знали, как подсунуть ложку дегтя счастливому Трулли, вот и придумали байку про "два десятка лишних кругов". Действительность же заключается в том, что на пит-стопе Шумахер простоял ровно на 1,4 секунды больше, чем Трулли - за это время в его бак могло попасть около 15 кг топлива, что хватило бы ему, в самом лучшем случае, кругов на 7-8 больше, чем у Трулли - а на обычных трассах это всего-то пять лишних кругов.

Хорошо, что ты привел эту информацию. А то я хотел было её искать, да поленился и решил оставить дискуссию.

Так что продолжим. Раз уж у нас появилась информация, что Шумахер задержался на пите на 1,4 с дольше, да и заехал на него на 2 круга позже, то простым арифметическим действием получаем, что последний пит Шумахера состоялся бы на 9-10 кругов позже последнего пита Трулли. Учитывая, что Ярно поехал на пит-стоп незапланированно, а под пейскаром, спустя всего 19 кругов после первой остановки (которая была на 24 круге), то заявления о 17 кругах для Шумахера вполне реальны.

Так что Шумахер имел шансы на победу и с пейскаром и без него. Реализовал бы он его или нет это уже религиозный вопрос веры в своего пилота, который могут обсуждать Шумасупы с Ярносупами. Я же лишь говорил, что Шумахер мог выиграть, шансы на это были. А то, что он обязательно бы это сделал я не говорю.

[Vinsant Vittoz]

Винси, традиционный и всё чаще задаваемый ортодоксальным шумасупам вопрос, на этот раз для тебя: ты головой-то иногда думаешь или есть предпочитаешь?

Вот Шумасупам его и задавай, мне не надо. Да и мои доводы твои традиционно каверзные вопросы как-то не задевают. Старайся по существу спрашивать.

Трулли поехал медленнее. С какой радости Шумахер бы поехал в том же ритме, что и перед первым пит-стопом? Если верить явной лжи Тодта, которая была высказана исключительно ради того, чтобы отмазать своего пилота. Топлива было на 17 кругов, то есть до 62 круга. Во-первых, топлива заливалось явно больше, чем перед стартом. С такой же скоростью он точно бы не поехал.

Ехать с такой скорость могло и не понадобиться, ему нужно было привозить Трулли меньше секунды с круга - для этого и из 1:15 выходить не надо было. Про якобы ложь Тодта (про 17 кругов кстати Браун заявлял) я уже выше отписался.

А когда топливо бы закончилось, шины уже настолько износились бы, что Шумахер мазал бы Nouvelle Chicane так же как через год это Алонсо делал.

С чего ты это взял? Шумахер ни на мишлене ехал и даже не на Рено. Не вижу ни каких аргументов в пользу такого заявления.

Плюс ещё тот фактор, что первые круги - элементарный прогрев шин и тормозов, потому и медленнее. Иначе что же Супа сразу после ухода первого пейс-кара не поехал 1:16.2, а 4 круга ждал.

Райконена ждал. Сам иногда думай, может таких наивных вопросов меньше будет.

И самое главное. С какой это радости ты решил, что Трулли ехал после схода Шумахера в полную силу? Так что твоё предположение - из разряда подвигов Чака Норриса в абсурдопедии.

Трулли был загружен больше чем когда-либо в гонке. На 34 круга. На старте он был залит на 24. С каких делов он должен ехать в таком же темпе, если он на 10 кругов тяжелее?

[zlata]

Я же лишь говорил, что Шумахер мог выиграть, шансы на это были. А то, что он обязательно бы это сделал я не говорю.

ОК. Сато тоже тог. Как он стартовал...

[Vinsant Vittoz]

ОК. Сато тоже тог. Как он стартовал...

Да что ты так переживаешь? То как мог проехать Шумахер как-то влияет на то, как провел гонку Трулли? Уменьшает значимость победы Ярно или отменяет её? Зачем столько душевных страданий?

[zlata]

Да что ты так переживаешь? То как мог проехать Шумахер как-то влияет на то, как провел гонку Трулли? Уменьшает значимость победы Ярно или отменяет её? Зачем столько душевных страданий?

?

У вас капец, *мания величия*

Изменено 04.09.2008 03:19 пользователем zlata

[zlata]

А у нас забавная такая статистика по Спа:

1 поул

и

1 очко за Спа"98.

Чего будем ждать?

[Vinsant Vittoz]

А у нас забавная такая статистика по Спа:

1 поул

и

1 очко за Спа"98.

Чего будем ждать?

Поула и одного очка.

[zlata]

Поула и одного очка.

Даже не знаю, соглашаться ли...

[Spai]

Даже не знаю, соглашаться ли...

Бери не раздумывая.

[Luukfi1987]

А у нас забавная такая статистика по Спа:

1 поул

и

1 очко за Спа"98.

Чего будем ждать?

Да уж статистика действительно интересная.

Обьективно мне кажется Ярно по силам побороться если не в первой пятерке, то в очковой зоне это точно.

Хотя судя по всему в СПА будет прохладно, могут быть сюрпризы, в том числе и не очень приятные.

[zlata]

Да уж статистика действительно интересная.

Обьективно мне кажется Ярно по силам побороться если не в первой пятерке, то в очковой зоне это точно.

Хотя судя по всему в СПА будет прохладно, могут быть сюрпризы, в том числе и не очень приятные.

Хотелось бы. Только что-то расклад сил стало все сложнее предугадывать... Много от мотора Тойоты зависит...

[Luukfi1987]

Так, опять у Ярно проблемы электроникой на свободных заездах, упорно не дают тренироваться и настраивать машину...безобразие!

[zlata]

А у нас забавная такая статистика по Спа:

1 поул

и

1 очко за Спа"98.

Чего будем ждать?

Ндя..., с поулом не сложилось, мягко говоря...