Red Bull Racing 2006-08.2012

[Stelvio]

Ориентировочные данные довольно часто публикуют

Вот бюджеты за 2010-й, когда тоже кричали о якобы перерасходе РБР

Я же писал, что все эти ориентировочные пишут от балды. Bussines GP одно, Formula Money другое, Форбс - третье. Ровно как и зарплаты пилотов. Числа у разных изданий различаются в разы. У них нету никакого доступа к финансам команд. Просто никакого вообще.

А вот аудит это уже реальная вещь, а не иллюзорная, как в первом случае.

[Devil Jester]

Короче я за дисквал всеми конечностями

[foka82]

Можно, при желании. Всё зависит от того, как сказано в соглашении (наверняка там есть "узкие места"). Ну, если там написано в стиле "столько и не копейки больше" - тогда не отвертишься

Ага, почему то в условиях, когда пара евро-американский доллар скачет как на качелях, рост курса швейцарского франк пробивает потолок и искусственно ограничивается властями, все команды укладываются в отведенный лимит и только главбух Ред Булл рейсинг возмущенно поднимает брови на аудиторов ФОТА - "...инфляция, колебания курса валют, я работаю без выходных, и вообще - мы маленькая, частная команда!" :haha:

[Гуру]

Аудиторская проверка будет покруче этих гаданий на кофейной гуще

Вызывает большие сомнения правильность бюджета Renault 168.5

Почему нет? Заводская Рено. Бабки самого концерна, Гениев и спонсоров. Иначе как тогда подписывали Кубицу до 2012 и с жалованием под 10млн\год

В 2010 году компания Renault потратит на свою команду Формулы 1 80-85 миллионов евро вместо 160/170 миллионов, израсходованных в этом сезоне.

Концерн Renault сохранит свое присутствие в Формуле 1, однако это решение стало результатом компромисса: контрольный пакет акций команды переходит к люксембургской компании Genii Capital.

Стороны будут совместно управлять Renault F1

[Квасилий]

Короче я за дисквал всеми конечностями

Вряд ли это будет даже обсуждаться. Да и Матешиц умный мужик, чё нибудь придумает. В самом крайнем случае дисквала в ЛЗ все равно не будет, только если в КК.

[Гуру]

Короче я за дисквал всеми конечностями

Ладно, очки Веббера можно обнулить

[de_g1z]

А вот аудит это уже реальная вещь, а не иллюзорная, как в первом случае.

У тебя на руках есть отчет аудиторов? Пока есть только слова журналистов, что, де, есть "перерасход". Это все точно так же иллюзорно.

[axxis]

Почему нет? Заводская Рено. Бабки самого концерна, Гениев и спонсоров. Иначе как тогда подписывали Кубицу до 2012 и с жалованием под 10млн\год

ЗП гонщиков вроде вынесены за рамки бюджетов

[Гуру]

ЗП гонщиков вроде вынесены за рамки бюджетов

Я использую пример Кубицы как свидетельство стабильного финансового положения Рено тогда, иначе он бы не связался долгосрочным контрактом

[Devil Jester]

Ладно, очки Веббера можно обнулить

Марка как раз лишать и не надо, у него бюджетная версия РБ7, наравне с Алонсо, Хэмом и Баттоном гоняет.

[Edge To Life]

Короче я за дисквал всеми конечностями

За что дисквал? За то, что на одном месте вертели все джентльменские договорённости? Увы и ах, это не попадает под 151 статью.

[Nerve]

Ориентировочные данные довольно часто публикуют

Вот бюджеты за 2010-й, когда тоже кричали о якобы перерасходе РБР

http://www.f1news.ru...uar/59455.shtml

Вы опять путаете баланс и определенные статьи расходов. В отличие от пилотов РБ, которые на самовозке ездят практически за еду, в бюджете Маков с Феррари сидят такие "приличненькие зарплатки" Алонсо (где-то под двадцатку), Массы (больше десятка), Хэмилтона (то же больше 10 определенно) да и Дженса (6), да плюс другие статьи расходов, которые не подпадают под ограничение (одно содержание нашего Парагона, которое в ограниченные лимиты расходов не входят, чего стоит).

[Гуру]

Вы опять путаете баланс и определенные статьи расходов. В отличие от пилотов РБ, которые на самовозке ездят практически за еду, в бюджете Маков с Феррари сидят такие "приличненькие зарплатки" Алонсо (где-то под двадцатку), Массы (больше десятка), Хэмилтона (то же больше 10 определенно) да и Дженса (6), да плюс другие статьи расходов, которые не подпадают под ограничение (одно содержание нашего Парагона, которое в ограниченные лимиты расходов не входят, чего стоит).

Вообще по Скудерии главный эксперт Торнау, он вроде говорил что гонщикам платит напрямую титульник. С Хэмом действует еще контракт 2007 года, по которому половину затрат берет на себя Мерс. В РедБулл конечно не платят сумасшедших зарплат, но на хлеб с маслом хватает. Фетт получает 10 лямов, Марк вдвое меньше, но с бонусами там примерно з\пл Баттона

[fram]

Матешиц Ньюи платит 100500 миллионов, вот и вылезает из бюджета и не остается ни на что больше, в том числе Себу на зарплату

На самом деле, не понятно, на что можно потратить на N-дцать миллионов больше в условиях, когда тестов нет, использование аэродинамической трубы ограничено по времени, количество сотрудников фиксировано. Счета за электроэнергию, потраченную суперкомпьютером?

[Sunaref]

Впрочем, правду говорят, что с тех пор (с 2009 значит), как стали экономить - у каждой команды из лидеров появилась некая "тёмная" схема, которая-то регламентом и не запрещена. Все говорили о RBR - вот и провели ревизию и наткнулись на эту схему. А журналисты и сделали сенсацию

Почему RBR? Ну что ж, прежние лидеры пока проигрывают. А видеть RBR в лидерах - хм... если новичку Ф1 рассказать, где были "быки" ешё года 3-4 назад - уверен, он дался бы диву

P.S. Не хочу никого обидеть, просто чем не вариант?

[Nerve]

Вообще по Скудерии главный эксперт Торнау, он вроде говорил что гонщикам платит напрямую титульник. С Хэмом действует еще контракт 2007 года, по которому половину затрат берет на себя Мерс. В РедБулл конечно не платят сумасшедших зарплат, но на хлеб с маслом хватает. Фетт получает 10 лямов, Марк вдвое меньше, но с бонусами там примерно з\пл Баттона

И как ты представляешь, как титульник напрямую платит человеку, который трудовой договор заключил с командой?

Договор с командой, в бюджет которой эту сумму ровненько перечисляет титульник, но она прямым ходом идет на расчетный счет пилота. Но это не означает, что в бюджете команды эти деньги не отражаются.

И десять лямов Фет получает вроде бы только по новому контракту, а по прошлому (в 2010) ему едва три, кажись капало, лень искать прошлогодние ссылки с з/п пилотов. Но могу ошибаться. Да и Марк стоит гораздо меньше Дженса, не говоря уж а Хэме с Массой. Так что общий бюджет считать не надо.

Но и отчет аудиторов в полном объеме в открытую нигде не выложат, а было бы интересно, куда Ньюи дополнительные деньги Матешица потратил, что один болид РБ так поехал.

[Max-ML]

А какие могут быть последствия?..

Ну допустим докажут перерасход и?

Что может FOTA сама по себе?

Вот это вопрос. Чемпионство не отберёт. Я думаю, что-то прописано в основополагающих документах ФОТА. От, Берни порадуется...

"Вон, оно чё оказывается Михалыч!"

Оказывается опять деньги всё выигрывают, а я то грешным делом думал, что гоночный и инженерный талант рулят НаеОбманулииииии!

Развалиться

И вот тогда - прощай все договорённости и здравствуй гонка бюджетов, и РБР тяжеловато будет угнаться за затратами Феррари и МакЛарен

Тогда Матешитц сразу свалит, и пойдут пилоты РБР в Марусю.

как будто Фурры или Мак сейчас меньше тратят

Меньше. Рэд Булл же больше, аудит доказал.

А на какие шиши? Опять кредиты в банке возьмут? Спонсоры ныне на дороге не валяются.

У Быков заберут.

[Гуру]

И как ты представляешь, как титульник напрямую платит человеку, который трудовой договор заключил с командой?

Договор с командой, в бюджет которой эту сумму ровненько перечисляет титульник, но она прямым ходом идет на расчетный счет пилота. Но это не означает, что в бюджете команды эти деньги не отражаются.

И десять лямов Фет получает вроде бы только по новому контракту, а по прошлому (в 2010) ему едва три, кажись капало, лень искать прошлогодние ссылки с з/п пилотов. Но могу ошибаться. Да и Марк стоит гораздо меньше Дженса, не говоря уж а Хэме с Массой. Так что общий бюджет считать не надо.

Но и отчет аудиторов в полном объеме в открытую нигде не выложат, а было бы интересно, куда Ньюи дополнительные деньги Матешица потратил, что один болид РБ так поехал.

Как я и говорил в Скудерии пилотам платит спонсор. Предполагаю что это делается с целью избежания двойного налогообложения, да и видимо схема налажена.

Теперь по Феттелю. Предыдущий контракт у Фетта был до 2012 года с зарплатой в 8 млн. евро (новый прирост +25%), но вот на 2009\2010 действовал еще более ранний контракт в нем прописывались 3,5 млн. за 2 года и бонусы. Причем бешеные бонусы. За прошлый год бонусы двое превысили фиксированную зарплату. Но к чему все это если бюджет РБР хоть с зарплатами хоть без них все-равно скромнее бюджетов мамонтов Формулы1. И кто кого должен попрекать в перерасходе?

[Max-ML]

Вообще ничего не грозит. Все договоренности в рамках ФОТА не более чем джентльменское соглашение, статьи регламента (несанкционированные тесты или прочее) РБР не нарушала.

Значит, РБР не джентльмены. Но я думаю, как-то команды всё-таки по финансам завязаны в рамках ФОТА.

[foka82]

Вообще по Скудерии главный эксперт Торнау, он вроде говорил что...

Исключительно экспертные и аналитические мнения - и про Массу, и про Алонсо и про Скудерию

[axxis]

И как ты представляешь, как титульник напрямую платит человеку, который трудовой договор заключил с командой?

Могу конечно ошибаться, но где-то попадалась статья, что ЗП пилотов и нескольких важных и ответственных человек из персонала команды, вынесены за рамки бюджетов.

Титульнику ничто не запрещает заключить и прямой контракт. В Маках, с их несчётным кол-вом рекламных акций, сам бог велел именно так и сделать, ведь команде от покатушек по улицам городов, по большому счёту ни тепло, ни холодно, а вот для спонсоров другое дело.

[Stig's estonian cousin]

Меньше. Рэд Булл же больше, аудит доказал.

Уже и доказал? Где он есть в открытом доступе? В новостях итальянский журнальчик в качестве источника и речь о неких мутных "расхождениях". Где аудиты красных и серебристых для сравнения?

Ну и для справки: соглашение ФОТА предусматривало не жёсткое ограничение, одинаковое для всех, а энный процент уменьшения. Т.е. самые транжиры на момент соглашения имели право и в следующие сезоны тратить больше. Таким образом РБР вполне могли действительно превысить свой лимит, но при этом тратить меньше Ферров, Мерсов, Маков и ко.

Наконец не исключено что бюджет Red Bull Technology, работающей и на РБР и на СТР целиком записали на основную команду.

Впрочем как повод снова побрызгать слюной на счёт читеров - вполне зачётная новость. Что вам ещё остаётся с такими то отрывами в обоих зачётах и тёмными перспективами до 2014го?

[Nerve]

Как я и говорил в Скудерии пилотам платит спонсор. Предполагаю что это делается с целью избежания двойного налогообложения, да и видимо схема налажена.

Теперь по Феттелю. Предыдущий контракт у Фетта был до 2012 года с зарплатой в 8 млн. евро (новый прирост +25%), но вот на 2009\2010 действовал еще более ранний контракт в нем прописывались 3,5 млн. за 2 года и бонусы. Причем бешеные бонусы. За прошлый год бонусы двое превысили фиксированную зарплату. Но к чему все это если бюджет РБР хоть с зарплатами хоть без них все-равно скромнее бюджетов мамонтов Формулы1. И кто кого должен попрекать в перерасходе?

Давай, раз так уверенно говоришь, предъявляй зарплатную ведомость банка Сантандер с фамилией Алонсо.

Все эти перечисления никак не облагаются налогами, в Европе их платит сам гражданин, а не работодатель, так что всё открыто и нужды работодателю использовать "серые" схемы ухода от налогообложения не нужно, банк снижает свою прибыль, перечисляя спонсорские Феррари, Феррари платит чистую зарплату Алонсо, с которой не платит налоги. Вот так эта схема и налажена. Прямой контакт мог бы быть если бы Алонсо числился сотрудником банка, а так перечислять деньги абсолютно левому со всех точек зрения человеку... Махом заметут налоговики за серые схемы и отмывание денег.

И все эти движения денег отражаются на балансе Феррари и соответственно включаются в её бюджет (один раз).

Аналогичная схема вроде бы и у Маков с половиной з/п Льюиса, которая идёт от Мерседес.

По з/п Феттеля. Я правильно понимаю 3,5 млн. за два года (то есть 1,75 млн в год + двойные бонусы {ещё 3,5 млн.}) итого в остатке 5 млн. за прошлый год

Может как раз и попытались выплаты Сэбу в неправильных статьях расходов спрятать, а то совсем бедного обидели, по сравнению с Фернандо .

И по поводу бюджетов. Сколько можно говорить не путайте бюджет, в который входит в том числе и заработанная прибыль, и з/п пилотов, и разные акции для спонсоров и многие другие нерегулируемые статьи с регулируемыми расходными статьями на собственно содержание команды. Это разные вещи и первая часть может составлять у "мамонтов" больше половины всего бюджета (статус "мамонта" обязывает )

[Гуру]

Давай, раз так уверенно говоришь, предъявляй зарплатную ведомость банка Сантандер с фамилией Алонсо.

Все эти перечисления никак не облагаются налогами, в Европе их платит сам гражданин, а не работодатель, так что всё открыто и нужды работодателю использовать "серые" схемы ухода от налогообложения не нужно, банк снижает свою прибыль, перечисляя спонсорские Феррари, Феррари платит чистую зарплату Алонсо, с которой не платит налоги. Вот так эта схема и налажена. Прямой контакт мог бы быть если бы Алонсо числился сотрудником банка, а так перечислять деньги абсолютно левому со всех точек зрения человеку... Махом заметут налоговики за серые схемы и отмывание денег.

И все эти движения денег отражаются на балансе Феррари и соответственно включаются в её бюджет (один раз).

Аналогичная схема вроде бы и у Маков с половиной з/п Льюиса, которая идёт от Мерседес.

По з/п Феттеля. Я правильно понимаю 3,5 млн. за два года (то есть 1,75 млн в год + двойные бонусы {ещё 3,5 млн.}) итого в остатке 5 млн. за прошлый год

Может как раз и попытались выплаты Сэбу в неправильных статьях расходов спрятать, а то совсем бедного обидели, по сравнению с Фернандо .

И по поводу бюджетов. Сколько можно говорить не путайте бюджет, в который входит в том числе и заработанная прибыль, и з/п пилотов, и разные акции для спонсоров и многие другие нерегулируемые статьи с регулируемыми расходными статьями на собственно содержание команды. Это разные вещи и первая часть может составлять у "мамонтов" больше половины всего бюджета (статус "мамонта" обязывает )

Понятно, дубль два фото стабилизатора. В принципе мне тоже ничего не помешает требовать на каждый чих официальную бумагу. Вот не верю я в приведенные тобой данные про Баттона и Веббера и прямой контракт Алонсо. Подтверди свои слова официальными документами. Контракт, зарплатную ведомость, страховку. Весь перечень документов, пожалуйста, заверьте официально

Вот к слову о "бесплатности" налогов в Италии:

"Интер" сэкономит на зарплате Это'О € 72 млн

Согласившись продать нападающего Самуэля Это'О в "Анжи", "Интер" сэкономит € 72 млн, пишет Gazzetta dello Sport.

Контракт камерунского форварда с "Интером", согласно которому он зарабатывал € 12 млн за сезон, рассчитан до 2014 года. С учётом всех налогов миланский клуб был вынужден тратить на его зарплату € 24 млн в год. Таким образом, продав Это'О, "Интеру" не придётся платить 30-летнему футболисту € 72 млн ещё за три года контракта.

Напомним, что, по информации итальянской прессы, трансфер Это'О в "Анжи" должен быть окончательно оформлен в понедельник, 22 августа.

Если приведенные данные включают затраты на маркетинг, то от этого только вам хуже. Значит реальные затраты на команду еще ниже. У РедБулла целое море выставочных заездов: от улиц Сингапура и Гонконга до гламурных покатушек с Томом Крузом в США

[Max-ML]

Уже и доказал? Где он есть в открытом доступе? В новостях итальянский журнальчик в качестве источника и речь о неких мутных "расхождениях". Где аудиты красных и серебристых для сравнения?

Ну и для справки: соглашение ФОТА предусматривало не жёсткое ограничение, одинаковое для всех, а энный процент уменьшения. Т.е. самые транжиры на момент соглашения имели право и в следующие сезоны тратить больше. Таким образом РБР вполне могли действительно превысить свой лимит, но при этом тратить меньше Ферров, Мерсов, Маков и ко.

Наконец не исключено что бюджет Red Bull Technology, работающей и на РБР и на СТР целиком записали на основную команду.

Впрочем как повод снова побрызгать слюной на счёт читеров - вполне зачётная новость. Что вам ещё остаётся с такими то отрывами в обоих зачётах и тёмными перспективами до 2014го?

Не надо нервничать. Раз команды требуют объяснений, значит что-то там есть. Чем это всё закончится, посмотрим.