Red Bull Racing 2006-08.2012

[sergio-k]

Выдерживает чего простите? Если "на квадратный сантиметр" то очевидно давления. Но оно то тут при чём? И что за сферический см2 в вакууме? Вы про рычаги слышали?

был вопрос про материалы и про крепления

те вы усомнились в том что не получиться сделать крепление которое выдержит нагрузку примерно 2.5 тонны

я конечно по роду работы занимаюсь статическими расчетами, а не динамическими но представлять примерно могу

так вот это не сферические числа

2400 кг/см2 сопротивление стали С245 - конкретно деталь может работать на растяжение-сжатие, изгиб и срез

так вот в узле крепления детали будут играть роль в основном растяжение-сжатие и срез

на срез изотропный материал (это ежели сталь брать) возьмет 40-50% от этого числа остальное останется на растяжение-сжатие

с учетом предположения что болид формулы генерит 2.5 тонны прижимной силы на весь болид то если даже взять половину ее те 1.2-1.3 тонны то крепление переднего крыла сделать чтобы оно такую нагрузку выдерживало - вообще не проблема

рычаг тут будет на всю длину крыла, и имено здесь будет изгиб (который и есть кстати) и здесь уже из курса сопромата известно что влияют тут не только характеристики материала но и параметры сечения

а сечение крыла тут уже явно больше чем квадратные сантиметы - и можно плюс планок жесткости навпендюрить

но те же карбоны - отличаются по характеристикам - и кстати вроде в лучшую сторону

правда они еще анизотропные но тем не менее сделать крыло которое будет пару тон держать - можно

и даже больше

а у атлетов мышцы не выдерживают

вотттт....

вы бы уточнили что вас смущает...

хм?

[Vasco de Yola]

А причина?

А причина в ситуации прошлого года. Не думаю, что команда не сделала выводы.

[Vasco de Yola]

С главной http://www.f1news.ru/news/f1-65187.html

Как я и предполагал, все дело в хитрых реологических свойствах материалов.

По слухам, инженеры команды разработали уникальное программное обеспечение, позволяющее получать антикрылья с заданными характеристиками при их формировании из листов фиброкарбона с разными свойствами материала. При этом узел благополучно проходит тесты FIA, меняя геометрию лишь при определённой нагрузке.

Подробнее про такие свойства здесь

При этом я все равно считаю, что это чит. Чит, который тяжело поймать, потому что он начинает работать в динамике. А статические тесты он проходит. И то, что этот чит не запрещают, ведет к очередному витку формульной "гонки вооружений". Скопировать его очень сложно. Придется делать свои собственные исследования. И будут делать, потому что будут стараться догнать Бычков.

[sergio-k]

С главной http://www.f1news.ru/news/f1-65187.html

Как я и предполагал, все дело в хитрых реологических свойствах материалов.

Подробнее про такие свойства здесь

При этом я все равно считаю, что это чит. Чит, который тяжело поймать, потому что он начинает работать в динамике. А статические тесты он проходит. И то, что этот чит не запрещают, ведет к очередному витку формульной "гонки вооружений". Скопировать его очень сложно. Придется делать свои собственные исследования. И будут делать, потому что будут стараться догнать Бычков.

по поводу материалов очень может быть

но блин реальное положение мы узнаем только если их секрет разгадают и такие крылья появяться у всех

а по-поводу читеров- можно без колнца возмущаться - но эти крылья на сегодня легальны

а значит называется это гениальная инженерная мысль отлично воплощенная в натуре - так и делаются самовозки

кстати по поводу програмного обеспечения - у них же у всех стандартный блок вроде...

а мое мнение что формула - это не дорожные машины, и у нее свои законы куда бы их не пытались направить бюрократы

[Гуру]

С главной http://www.f1news.ru/news/f1-65187.html

Как я и предполагал, все дело в хитрых реологических свойствах материалов.

Подробнее про такие свойства здесь

При этом я все равно считаю, что это чит. Чит, который тяжело поймать, потому что он начинает работать в динамике. А статические тесты он проходит. И то, что этот чит не запрещают, ведет к очередному витку формульной "гонки вооружений". Скопировать его очень сложно. Придется делать свои собственные исследования. И будут делать, потому что будут стараться догнать Бычков.

Разрешено все, что не запрещено А моральные страдания, песни о интересах спорта и сокращения расходов, не более чем фарс для пипла. Топы никогда не экономили на исследованиях и спокойно игнорировали соглашения о сокращении затрат. Да и возня эта возникла не случайно, а потому что некоторые команды, несмотря на свои навороченные научные центры и прочую инфраструктуру неспособны воспроизвести прикол одной лысой головы

[Stig's estonian cousin]

был вопрос про материалы и про крепления

рычаг тут будет на всю длину крыла, и имено здесь будет изгиб (который и есть кстати) и здесь уже из курса сопромата известно что влияют тут не только характеристики материала но и параметры сечения

а сечение крыла тут уже явно больше чем квадратные сантиметы - и можно плюс планок жесткости навпендюрить

вы бы уточнили что вас смущает...

хм?

Эмм все эти вычисления актуальны при воздействии сверху на сферический вертиальный прут, правильно понимаю? Зачем они тут?

с учетом предположения что болид формулы генерит 2.5 тонны прижимной силы на весь болид то если даже взять половину ее те 1.2-1.3 тонны то крепление переднего крыла сделать чтобы оно такую нагрузку выдерживало - вообще не проблема

Пощадите! Взятые с потолка на память 2.5 тонны, условно на глаз распиленные. И указания ФИА какие тесты проводить на основе таких вот "расчётов". Не повторяйте эту глупость пжлст.

вы бы уточнили что вас смущает...

хм?

Постараюсь предельно доступно в этот раз:

Имеем: примерно ту же длину что и у крыла - 2 м. Нагрузку примерно в 115г на каждом конце. Цельнолитой гриф диаметром 3 см и весом 20кг связывающий концы. Любитель аэродинамики на глаз предлагает нагрузить крыло в 5 раз больше. Я пытаюсь на доступном для любителей аэродинамики на глаз языке донести мысль что по 500 кг на концах 2х метрового коромысла это нереально много. И уже это как бы намекает на некошерность таой вот методики аэродинамических "расчётов"

[Zurz]

При этом я все равно считаю, что это чит.

А это "считание" чем-нибудь кроме неспособности догнать РедБул по скорости обосновано?

Приведите-ка цитату из регламента, которая по вашему мнению нарушена.

Если нет, то ваше "считание" мало кому интересно

[Stig's estonian cousin]

С главной http://www.f1news.ru/news/f1-65187.html

Как я и предполагал,

"По слухам"

По тем же слухам по которым у РБР в Мельберне однозарядный КЕРС, МР 4-26 -...мо, а ВВП - отец ребёнка Алины Кабаевой.

[BOLEльщик]

Эмм все эти вычисления актуальны при воздействии сверху на сферический вертиальный прут, правильно понимаю? Зачем они тут?

Пощадите! Взятые с потолка на память 2.5 тонны, условно на глаз распиленные. И указания ФИА какие тесты проводить на основе таких вот "расчётов". Не повторяйте эту глупость пжлст.

Постараюсь предельно доступно в этот раз:

Имеем: примерно ту же длину что и у крыла - 2 м. Нагрузку примерно в 115г на каждом конце. Цельнолитой гриф диаметром 3 см и весом 20кг связывающий концы. Любитель аэродинамики на глаз предлагает нагрузить крыло в 5 раз больше. Я пытаюсь на доступном для любителей аэродинамики на глаз языке донести мысль что по 500 кг на концах 2х метрового коромысла это нереально много. И уже это как бы намекает на некошерность таой вот методики аэродинамических "расчётов"

Сударь, пардон конечно, но вы Дилетант с большой буквы Ди. Люди-инжинеры 3 года в институте строительную механику и сопротивление материалов изучают и выходят в "свет" сырыми специалистами, а вы рассуждаете о "вычисления актуальны при воздействии сверху на сферический вертиальный прут" даже понятия не имея о чем говорите (где только такое написано).

Попробую объяснить попроще, если это вообще возможно.

Прогиб зависит от нагрузки, способа приложения этой нагрузки, способа закрепления конструкции, свойств материала и формы сечения (момента инерции сечения).

И в случае с передним крылом нет никаких имперических расчетов. Нагрузка 1200кг (к примеру выше, не про испытания ФИА, а про генерируемую прижимную силу болида) - не сосредоточеная, а распределенная - 1200кг распределенная по площади крыла (а это не одно и тоже). С характеристиками карбона не сталкивался, но слышал что они близки к хар-ам стали, однако, о какой марки стали говорилось не знаю. А про момент инерции сечения крыла это величина "интересная" и просто на глаз ее значение прикинуть не представляется возможным.

P.S.: к грифу штанги приложены 2ве сосредоточеные нагрузки (не распределенные) по его концам, и момент инерции сечения будет "по-меньше" чем у антикрыла.

[1CheaTer1]

Пэт Симмондс:

На скорости около 260 км/ч переднее и заднее антикрыло, при средних настройках, добавляют к весу машины около 1200 кг.

Почти оригинал F1 Racing, правый нижний угол (1 Мб)

[Stig's estonian cousin]

Нагрузка 1200кг (к примеру выше, не про испытания ФИА, а про генерируемую прижимную силу болида) - не сосредоточеная, а распределенная - 1200кг распределенная по площади крыла

Про аэродинамичеси нейтральную среднюю секцию благопалучно забыли?

[BOLEльщик]

Про аэродинамичеси нейтральную среднюю секцию благопалучно забыли?

Никак нет. А что с ней не так?

[ViRUS_Alexx]

Имеем: примерно ту же длину что и у крыла - 2 м. Нагрузку примерно в 115г на каждом конце. Цельнолитой гриф диаметром 3 см и весом 20кг связывающий концы. Любитель аэродинамики на глаз предлагает нагрузить крыло в 5 раз больше. Я пытаюсь на доступном для любителей аэродинамики на глаз языке донести мысль что по 500 кг на концах 2х метрового коромысла это нереально много. И уже это как бы намекает на некошерность таой вот методики аэродинамических "расчётов"

Хаммонд в программе National Geographic (как раз о Red Bull) исследовал выдерживание нагрузки стальной и карбоновой балки одного размера. Сталь выдержала 1376Nm, карбоновая труба выдержала более 4700Nm. Как то так было... :blush:

[BOLEльщик]

Хаммонд в программе National Geographic (как раз о Red Bull) исследовал выдерживание нагрузки стальной и карбоновой балки одного размера. Сталь выдержала 1376Nm, карбоновая труба выдержала более 4700Nm. Как то так было... :blush:

Более чем в 3 раза, любопытно. Еще бы знать сечение тех балок.

[_FX_]

В Red Bull не отрицают интерес к Хэмилтону

Фу, да кому нужна эта несчастная частная команда. Уже вконец обнаглели газировщики... Для начала сделайте хоть что-то помимо победы в чемпионате с дурацким регламентом, позволяющим таким вот клоунам выигрывать. Ни вам традиций, ни даже несчастного внешнего вида... Прилизались к Ньюи и все. Да кому нужна такая формула 1? К черту! :bad:

[Zurz]

Прилизались к Ньюи и все. Да кому нужна такая формула 1? К черту! :bad:

Ой, какое смешное брызганье слюной! Какая жалость, некоторые люди не умеют с достоинством проигрывать. Прям детский сад какой-то. :haha:

Вы думаете, что написав такую чепуху хоть как-то оскорбили команду РедБул или болельщиков? Спасибо, мы над вашей истерикой дружно посмеялись. А теперь высморкайтесь, вытрите слёзы и идите спать

[Флегг]

А что нужно делать команде помимо победы в чемпионате? :blink:

[Гуру]

Фу, да кому нужна эта несчастная частная команда. Уже вконец обнаглели газировщики... Для начала сделайте хоть что-то помимо победы в чемпионате с дурацким регламентом, позволяющим таким вот клоунам выигрывать. Ни вам традиций, ни даже несчастного внешнего вида... Прилизались к Ньюи и все. Да кому нужна такая формула 1? К черту! :bad:

Мы вас тоже очень рады видеть. Не нравится формула - берем мяч в руки и идем играть в футбол! Погода-то какая, красотищА!11

[ultraviolett]

Я думаю вы сами прекрасно понимаете что ФИА в данный момент импонирует РБ. Такая же ситуация была с Феррари в начале века. Единственное что сейчас может помешать вам, это вы сами, если слишком быстро Феттель будет идти к своему второму чемпионству, и загубит интригу, тогда-то ФИА и вмешается.

[Stig's estonian cousin]

Я думаю вы сами прекрасно понимаете что ФИА в данный момент импонирует РБ. Такая же ситуация была с Феррари в начале века. Единственное что сейчас может помешать вам, это вы сами, если слишком быстро Феттель будет идти к своему второму чемпионству, и загубит интригу, тогда-то ФИА и вмешается.

Я думаю ты сам прерасно понимаешь что слишом жирно получилось.

[Гуру]

Я думаю вы сами прекрасно понимаете что ФИА в данный момент импонирует РБ. Такая же ситуация была с Феррари в начале века. Единственное что сейчас может помешать вам, это вы сами, если слишком быстро Феттель будет идти к своему второму чемпионству, и загубит интригу, тогда-то ФИА и вмешается.

Естественно, никто в бескорыстность ФИА не верит, они верны своему принципу - принимать решения исходя из полит. ситуации и персоналий Так было с ДД, так было с дудкой, так было с демпфером, так было с очковой системой. Одним словом прагматичная политика

[Vettel]

Позлю ещё фобов.

[_FX_]

тогда-то ФИА и вмешается.

Ждем. Давно пора... быков кастрировать

[_FX_]

Позлю ещё фобов.

Хоть бы нормальную цветовую гамму для раскраски подобрали. На банках с их фирменной газировкой и то цвета получше... имхо конечно, но, думаю, немало людей с хорошим вкусом со мной согласится. Ни традиций тебе, ничего. Пейте вредный энергетик и все. Ах да, еще дети правят миром. Чем младше, тем лучше...

[Sandro]

С главной - Марко не отрицает, что Уэббера на следующий сезон может заменить Хэмилтон...