Т.Сато - Р.Шумахер

[Gigprof]

A J

Да и Дэвид на месте обороняющегося, это далеко не Сато. 

Просто Сато более грамотно прошел Т1 и Култ на выходе уже не мог держать параллельный темп для контратаки.

Отчетливо видел , что Кулхард притормозил и отказался от дальнейшей борьбы. Почему он это сделал. Потому что Сато уже создал себе репутацию камикадзе, и любой нормальный гонщик будет это учитывать. Точно так же все знают что Трулли очень тяжело обогнать на трассе и делают это только , когда действительно шанс 100%.

Хохо, при плотной борьбе он не смотрел в зеркала.... Это он ДОЛЖЕН был делать в первую очередь, иначе зачем они ему? Тем более что и так прямо "смотреть" не надо-достаточно взгляд кинуть. Он ведь гонщик в конце концов, должен уметь ориентироваться

Смотреть нужно всегда, но в тот момент, Сато находился в мертвой зоне видимости Ральфа. Просто тот ошибочно решил, что уже совершил обгон. Но совершенно точно, что Сато не предпринял ничего чтобы не было столкновения, как например ДК.

Виноваты оба

[LICH]

Gigprof

Отчетливо видел , что Кулхард притормозил и отказался от дальнейшей борьбы. Почему он это сделал. Потому что Сато уже создал себе репутацию камикадзе, и любой нормальный гонщик будет это учитывать. Точно так же все знают что Трулли очень тяжело обогнать на трассе и делают это только , когда действительно шанс 100%.

А не мы ли все жалеем, что в Ф1 мало борьбы? Сато пошел в контратаку на Ральфа и за это ему огромное спасибо, Ральф видимо такого тож не ожидал. А почему Култ не смог или не пошел атаковать Такумо-известно только ему одному

Смотреть нужно всегда, но в тот момент, Сато находился в мертвой зоне видимости Ральфа. Просто тот ошибочно решил, что уже совершил обгон. Но совершенно точно, что Сато не предпринял ничего чтобы не было столкновения, как например ДК.

А тебе известна мертвая зона зеркал на машине Ральфа?

Попробуй войти (или хотя бы представить) на такой скорости (это доли секунды - в этот момент некогда даже взгляд кинуть в зеркало) в такой поворот не смотря на дорогу, а в зеркала.

В том то и фишка, что корректному пилоту достаточно просто знать, что сбоку находится соперник, чтобы уже не рисковать вылетом и не рулить туда. Корректный пилот, даже если он окончательно прошел соперника, но не уверен в этом, не будет так самонадеянно подрезать

[К сожаленью...]

3. Бесполезно объяснять, напр., первокласснику решение уравнения с двумя неизвестными...

Ну понятно, это - тайна, доступная для понимания лишь таким "избранным", как ты. Только что ты тогда делаешь в этом форуме? Есть же специальные заведения...

Формула уравнения с двумя неизвестными ax + by = 0 , -----это "...тайна, доступная для понимания лишь таким "избранным", как ты." ---???

Какая же это тайна?

Открой обложку тетради по математике, даж в учебник не пришлось лезть...

Вот для первоклассника - это "тайна".

К сожаленью...

[AJ]

А тебе известна мертвая зона зеркал на машине Ральфа?

Ты же любишь играть в симуляторы! И тебе неизвестна мертвая зона зеркал?

Попробуй войти (или хотя бы представить) на такой скорости (это доли секунды - в этот момент некогда даже взгляд кинуть в зеркало) в такой поворот не смотря на дорогу, а в зеркала.

В том то и фишка, что корректному пилоту достаточно просто знать, что сбоку находится соперник, чтобы уже не рисковать вылетом и не рулить туда. Корректный пилот, даже если он окончательно прошел соперника, но не уверен в этом, не будет так самонадеянно подрезать

Фишка в том, что про корректность надо бы в первую очередь говорить в применении к пилоту, которого опередили. Ему даже знать не надо, что сбоку находится соперник - он его видит. Такое мое ИМХО.

Ральф мог и отступить. Но он рискнул и проиграл. Почему так случилось - свое видение ситуации я изложил в первом посте.

А не мы ли все жалеем, что в Ф1 мало борьбы?

Сато ломанулся в контратаку и ударил Ральфа - молодец! Ральф рискнул обогнать Сато и подставился под БАР - лузер! Так что-ли? Ты уж определись со своими аргументами, а то как в анекдоте "Вам шашечки, или ехать?"

Я Ральфа не оправдываю, но и говорить о том, что только он виноват в этом моменте не правильно. Еще раз говорю: оба виноваты. Ральф в одиночку пострадал незаслуженно.

[LICH]

A J

Ты же любишь играть в симуляторы! И тебе неизвестна мертвая зона зеркал?

ну если сравнивать с симулятором, то там как раз в зеркалах машина в большой близости сбоку просматривается просто отлично. А в реале зеркальце каждый пилот под себя может подстроить

Сато ломанулся в контратаку и ударил Ральфа - молодец! Ральф рискнул обогнать Сато и подставился под БАР - лузер!

Это можно произнести и с точностью наоборот

Свое я уже давно сказал. В Т1 Ральф был внутри, Такумо ушел наружу, ему удался хороший выход, что позволило продолжить борьбу, к Т2 уже сато был внутри, ральф-снаружи... в повороте он попер внутрь-вот и вся моя логика

ЗЫ: ладно, предлагаю закончить. Все-равно каждый при своем ИМХО

[AS]

2. Ральф идет абсолютно прямо и равномерно, не подрезая и не выталкивая Сато! (камера сверху)

3. Такума ускоряется и равняется с Ральфом (камера сверху, Ральф в этот момент может (?) видеть нос БАРа - камера на машине Ральфа). Ральф по-прежнему держит руль прямо (камера на машине Ральфа).

В том то и дело, что Сато двигаясь и так в поле зрения Ральфа, даже ускорился , чтобы явно показать что не собирается уступать, Ральф его не мог видеть, а видел точно (не в зеркалах, а явно)

4. До левого поворота примерно 10 метров, плюс-минус (камера на машине Ральфа). Такума начинает притормаживать (любая камера). Нос БАРа исчезает из видимости Ральфа (мог Ральф подумать, что Такума решил уступить в этой схватке? Я думаю мог!). Для оптимального вхождения в поворот самое время поворачивать, что Ральф только теперь и делает, поворачивает руль влево, на апекс поворота (камера на машине Ральфа). И я на 150% уверен, что в с этого момента и до удара Ральф в зеркала не смотрел и не мог этого сделать!

В тот момент, когда их колеса находились на одной линии, Сато начал тормозить (мог вообще этого не делать, т.к. у них равноправные положения) поняв, что Ральф не оставляет ему места, он избегал столкновения (думаю что он не притормаживал, а тормозил как мог просто физически не успел), Ральф же начал поворачивать руль влево, когда еще видел слева нос Сато

и резко довернул его в следующее мгновение (у меня это буквально следующий кадр)

Сато физически не мог исчезнуть так быстро, Ральф же не первый год в Формуле.

Твоя версия, о том что он просто подумал, что Сато там уже нет, была-бы правильна если бы после начала торможения Сато прошло хоть немного больше времени и до апекса оставалось немного больше расстояния.

Чтобы избежать столкновения Ральфа должен был не так скоро доворачивать руль влево, что тождественно "оставлению" большего места Сато.

[Тихий дедушка из Йокогамы]

Читая доводы в пользу виновности-невиновности Сато-Шумахера, я, если честно, уже запутался, кто на чьей стороне.

Единственное, что цифры опроса и активные наступательно-оборонительные баталии свидетельствуют о том, что инцидент не так уж однозначен, как его изволили трактовать комиссары гонки.

Правда, наказание, на данной стадии чемпионата кажется не наказанием, а наградой.

А наказанием оно начнет казаться. когда у Ральфа будет два предупреждения.

[Tsar]

Парни, которые защищают Ральфа, а почему вы считаете что Сато должен был тормозить, а не Ральф заходить шире?

Такумо же контр-атаковал не неизвестно откуда, его машина была рядом с Ральфом, всего в районе 0.5 корпуса позади.

[Тихий дедушка из Йокогамы]

Отличные кадры.

Вот, глядя на них, я полностью уверен в виновности Сато. Ральф входил в поворот. При этом, будучи, где-то на пол-корпуса впереди. До этого, напомню, мы видели, что траектория была правее обоих пилотов, но ближе к ней был Ральф. То есть Сато находился вне траектории. И фактически ПРАВА на то, чтобы Ральф стал ему оставлять "место для маневра" (формулировка комиссаров), к тому моменту он уже лишился.

[LICH]

A S

в принципе даже при положении руля как на первом снимке Ральф уже въезжал на траекторию Сато, т.е. шел туда, видя, что Сато находится сбоку

[LICH]

Тихий дедушка из Йокогамы

где ты ТУТ:

увидел полкорпуса? Руль у Ральфа УЖЕ вывернут к апексу, в то время как переднее антикрыло Сато на уровне его переднего колеса. Скорее сато тормозил уже тогда,когда понял, что Ральф откровенно идет на таран

[AS]

Единственное, что цифры опроса и активные наступательно-оборонительные баталии свидетельствуют о том, что инцидент не так уж однозначен, как его изволили трактовать комиссары гонки. 

Комиссарам гораздо легче, особенно теперь, когда у них есть время для детального разбора.

Образно говоря они точно знают момент начала торможения (и возможно интенсивность) Сато и момент поворота руля Ральфа.

[Hard]

Единственное, что цифры опроса и активные наступательно-оборонительные баталии свидетельствуют о том, что инцидент не так уж однозначен, как его изволили трактовать комиссары гонки.

Вот тут я не согласен, комиссары конечно бывало ляпы допускали когда рассматривали инцинденты в процессе гонки, но сейчас когда все рассматривается после гонки, в правильности решений сомнений быть не должно. А все словесные баталии из-за отсутствия информации, мы имеем лишь один источник информации видеозапись и все. В руках комиссаров полная телеметрия с обеих машин+ видеозаписи со всех камер, совместив телеметрию и видеозаписи вычислить виновного труда не составит. Мы тут увидев только видеозапись сидим с пеной у рта спорим

[AS]

Кстати, руководство Вильямса даже не пикнуло в защиту Ральфа, наоборот обругали его, или я пропустил что-то. Ральф легко оттделался, учитывая то, за что наказали Монтойю в Малайзии 2002 (уж не помню остановкой или проездом) . Вот там наказание было возмутительным, что признали на прес-конференции и Михаэль и Монтойя и Ральф.

Мы тут увидев только видеозапись сидим с пеной у рта спорим

Ну не знаю, я спокоен как удав.

Все равно делать нечего , ИМХО лучше чем гадать: Кто же все-таки выиграет Имолу, до которой вагон времени?

[К сожаленью...]

Единственное, что цифры опроса и активные наступательно-оборонительные баталии свидетельствуют о том, что инцидент не так уж однозначен, как его изволили трактовать комиссары гонки.

Вот тут я не согласен, комиссары конечно бывало ляпы допускали когда рассматривали инцинденты в процессе гонки, но сейчас когда все рассматривается после гонки, в правильности решений сомнений быть не должно. А все словесные баталии из-за отсутствия информации, мы имеем лишь один источник информации видеозапись и все. В руках комиссаров полная телеметрия с обеих машин+ видеозаписи со всех камер, совместив телеметрию и видеозаписи вычислить виновного труда не составит. Мы тут увидев только видеозапись сидим с пеной у рта спорим

Истину глаголишь.

По видеокадрам непонятны ни ...скорости, ни ускорения/торможения, ни тем более степень сцепления покрытия на данном участке...

и т.д. и т.п.

Да и даже по данным телеметрии смогут объективно разобраться в ситуации только те, кто имел подобный опыт, т.е. бывшие и нынешние, конечно , пилоты - настолько всё происходит мгновенно, действия - на уровне рефлексофф, т.е. опыта, сознание просто не успевает.

ЗЫ. В инциденте с Кулхардтом, судя по приведённым видеокадрам, Сато просто был выдавлен на худшую траекторию - элементарно, Ватсон! (с)

Лень всё пересматривать...

[AJ]

В тот момент, когда их колеса находились на одной линии, Сато начал тормозить (мог вообще этого не делать, т.к. у них равноправные положения) поняв, что Ральф не оставляет ему места,   он избегал столкновения (думаю что он не притормаживал, а тормозил как мог просто физически не успел), Ральф же начал поворачивать руль влево, когда еще видел слева нос Сато

Если ты начинаешь говорить о моменте, когда колеса находятся на одной линии, то почему не приводишь фотографии именно с этого момента? На твоей первой фотографии Сато не движется с одной скоростью с Ральфом, а уже тормозит, т.е. его нос идет назад относительно камеры на машине Ральфа.

Сато физически не мог исчезнуть так быстро,

Если учесть движение БАРа назад, то на такой скорости - мог. Вобщем, смотрите видео, а не фотографии. Внимательно смотрите!

Ральф же не первый год в Формуле.

Это точно. Потому и рискнул.

Чтобы избежать столкновения Ральфа должен был не так скоро доворачивать руль влево, что тождественно "оставлению" большего места Сато.

Я не хочу с этим спорить. Если Ральф должен был оставить Сато место, то Сато должен был думать, как "дергаться" на трассе.

[McDemon]

Мой голос в защиту Сато. Ральф уже при выходе из первого поворота начал загонять Сато на обочину, где буквально держал его до момента столкновения. В этой ситуации Такумо был зрителем. Ему оставалось только сбрасывать скорость, но с какой стати? ведь ехали они параллельно, колесо-в-колесо. Так что правы комиссары, Ральф действительно не оставил места для манёвра японцу.

[Gloom]

Лень всё пересматривать...

А спорить не лень?

[К сожаленью...]

Лень всё пересматривать...

А спорить не лень?

Тоже лень.

Просто печально видеть суперпилотов в роли обычных наёмных работников...

Т.е., я хотел сказать, что очень сильно заблуждаются почти все..., незнающие эту кухню, или хотя бы не понимающие...

Я, когда понял, был так разочарован, слов нет.

2 McDemon : А зачем Рольф должен оставлять "...места для манёвра японцу." ? Кто успел, тот и съел. Может, совсем отойти в сторону и покурить, наблюдая за борьбой?

[McDemon]

А зачем Рольф должен оставлять "...места для манёвра японцу." ?

Вопрос к ФИА.

Кто успел, тот и съел.

Ага, или вылетел.

Может, совсем отойти в сторону и покурить, наблюдая за борьбой?

В случае с Ральфом, я буду счаслив если он вообще ... полностьсю переключится на жену и ребёнка.

[LICH]

К сожаленью...

А зачем Рольф должен оставлять "...места для манёвра японцу." ? Кто успел, тот и съел. Может, совсем отойти в сторону и покурить, наблюдая за борьбой? 

ну просто кто то говорил про "основной кодекс пилота"-не создавать аварийных ситуаций на трассе

Вот ты сам писал:

Есть такое негласное правило - не допускать контактов, даже на 0,1 мм и 0,001 сек. ...

что касается манувра-вот мой пост:

Ну это спорный вопрос, что "надо было".. Он мог вообще сам начать выжимать Ральфа НАПРАВО, туда, в песочек... Конечно, потом Ральф был бы недоволен, говорил бы, что выжимать нехорошо и Сато поступил подло, отказавшись от честной борьбы... К сожалению Сато не хватило наглости не то что выжать ральфа с трассы, но и просто ехать по прямой, когда Ральф, нарываясь, рулил на него, оттесняя

вообще не хочется копировть уже вроде бы озвученые посты

[AS]

To AJ

Базару нет.

С этого момента

До этого

Сато проехал 8 полосок на поребрике, сколько это метров?

[Gloom]

Может, совсем отойти в сторону и покурить, наблюдая за борьбой?

В случае с Ральфом, я буду счаслив если он вообще ... полностьсю переключится на жену и ребёнка.

И это правильно! Надоел Ральф. Кто-то, а Ральф точно чисто "коммерческий" тип. И в формуле ему нужны ТОЛЬКО деньги. Цепкий малый. В гонки попал в основном на волне известности старшего брата, а на деле никаким "суперпилотом" не является.

[Hard]

И это правильно! Надоел Ральф. Кто-то, а Ральф точно чисто "коммерческий" тип. И в формуле ему нужны ТОЛЬКО деньги. Цепкий малый. В гонки попал в основном на волне известности старшего брата, а на деле никаким "суперпилотом" не является.

Ральф нормальный пилот, уж если Френк столько бабла выложил Ральфу значит Ральф того стоил. Другое дело , что Френк рассчитывал на прогресс Ральфа, а вот последнего как раз и нет, Ральф совершенно не прогрессирует как пилот, отсюда и все его проблемы, амбиции завышены. а уровень как пилота прежний. Боюсь кончится для него это может плохо, переходить в какой нибудь Джордан непозволят амбиции, а в хорошей команде его никто особо видеть не жаждет.

[К сожаленью...]

Вот ты сам писал:

Есть такое негласное правило - не допускать контактов, даже на 0,1 мм и 0,001 сек. ...

Не допускать контакта- это значит: не задевать. Если кто-то успел занять более выгодную траекторию, или чуть-чуть впереди - нельзя его задевать, это опасно для обоих...

Вообще никого нельзя задевать - это грубейшая ошибка пилота.

Единственное, можно списать на неопытность, низкий класс пилота, его ...низкие моральные качества, в конце-концов. Всё это как раз отчётливо проявляется в такие моменты истины.

2 Gloom:

Ну-у-у, это ты зря, чувак.

В "большой цирк" не "суперпилоты" не попадают... А уж тем более, выигравшие Гран-при...

ЗЫ. Ральф, конечно, тоже хамит, с кем не бывает...?