Рейтинги

[e271]

Удивительно, что тратя огромные средства на модернизацию боллидов

Формула 1 продолжает использовать примитивные очки для определения победителей

А ведь хороший рейтинг значит для стимулирования борьбы не меньше

чем многие технические новации.

Е-Рейтинг для формулы 1

[Trullifan]

Удивительно, что тратя огромные средства на модернизацию боллидов

Формула 1 продолжает использовать примитивные очки для определения победителей

А ведь хороший рейтинг значит для стимулирования борьбы не меньше

чем многие технические новации.

Е-Рейтинг для формулы 1

Почему же примитивная система? Все просто и понятно. Здесь важно каждое очко. Иначе мы запутаемся в этих рейтингах.

[Flint]

Очень интересная система... особенно если учесть, что примерно после второй трети чемпионата тебе вообще не нужно будет выигрывать гонки, нажно просто приезжать перед тем, кто выше тебя в рейтинге, т.е шума начнет приезжать 17-м, барик 18-м... а на первые места можно всяких минарди выпустить, всеравно на рейтинг это не повлияет

[din]

Очень интересная система... особенно если учесть, что примерно после второй трети чемпионата тебе вообще не нужно будет выигрывать гонки, нажно просто приезжать перед тем, кто выше тебя в рейтинге, т.е шума начнет приезжать 17-м, барик 18-м... а на первые места можно всяких минарди выпустить, всеравно на рейтинг это не повлияет

кроме того, судя по тому, что у кимки кол-во очков по этому рейтингу совпадает с общим кол-вом пройденных им за этот год кругов, то и пройденные круги считаются за очки рейтинга.

т.е. гонки за три-четыре до конца чемпа мш не надо будет не то что кого-то обгонять, а надо будет просто доехать до финиша, не отстав более чем на 1/10 дистанции, чтобы быть квалифицированным, т.е. кругов на 7, а может и этого не надо будет делать.

офигенно интересная система, ее еще гиг не видел с его маниакальным желанием сделать чемпиона из того, кто больше гонок выиграл, а остальных - расстрелять

[Trullifan]

Давайте мы её Мосли отошлем. К 1 апреля.

[e271]

Очень интересная система... особенно если учесть, что примерно после второй трети чемпионата тебе вообще не нужно будет выигрывать гонки, нажно просто приезжать перед тем, кто выше тебя в рейтинге, т.е шума начнет приезжать 17-м, барик 18-м... а на первые места можно всяких минарди выпустить, всеравно на рейтинг это не повлияет

кроме того, судя по тому, что у кимки кол-во очков по этому рейтингу совпадает с общим кол-вом пройденных им за этот год кругов, то и пройденные круги считаются за очки рейтинга.

т.е. гонки за три-четыре до конца чемпа мш не надо будет не то что кого-то обгонять, а надо будет просто доехать до финиша, не отстав более чем на 1/10 дистанции, чтобы быть квалифицированным, т.е. кругов на 7, а может и этого не надо будет делать.

офигенно интересная система, ее еще гиг не видел с его маниакальным желанием сделать чемпиона из того, кто больше гонок выиграл, а остальных - расстрелять

Ребята давайте жить дружно

Я просто дал ссылку на страничку где только затрагивается проблема. На самом деле все гораздо сложнее. Дело в том, что в события спорте сугубо релятивистские, относительные, а общепринятые очковые системы основаны на абсолютных величинах и соответственно на математике абсолютных величин. В этом корень всех проблем. Очковые системы неплохо работают в стандартных ситуауиях, но когда возникают экстремальные результаты проявляются недостатки. И тогда принимаются решения по изменению систем ранжирования. Но все изменения опять базируются на абсолютных очках. Вспомните сколько раз менялись формулы футбольных и хоккейных чемпионатов.

Более менее подробно е-рейтинг расписан для футбола (хоккея и т.д.) Е-Рейтинг - чисто спортивная модель

В шахматах, хотя они используют Эло тоже свои проблемы:

Проблемы Рейтинга в шахматах

Есть свои проблемы в теннисе, о которых еще надо написать.

Но ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ имеют одну причину

Для гонок Формулы 1 так, же как для любых других спортивных состязаний с общим стартом ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ.

Правда есть и специальные свои заморочки. С ними придется разобраться не без Вашей помощи. Допрая половина нападок содержит очень полезную информацию к размышлению

Что касается простоты очков, то это преимущест

[DelphiN]

Давайте мы её Мосли отошлем. К 1 апреля.

Лучше не стоит.

А то если он не поймет юмора, то нас ждет очередное изменение регламента

[Gigprof]

Не понял системы. Нужно хоть одного гонщика расшифровать. Почему у последних столько очков?, если они всем проиграли , то должно быть близко к нулю , так как нечего суммировать.

Вообще-то рейтинги обычно строятся на другом принципе. А это просто еще одна очковая система. И награждает она исключительно стабильность. Если условный беспорный лидер в одной из гонок сходит первым, то все остальные за его счет получают очки - абсурд.

Рецйтинги - есть суть величина почти постоянная. Наиболее разработанные рейтинги в шахматах и теннисе.

Мне более симпатична система в шахматах. Там если очень сильный выигрывает у очень слабого , то он получает очень маленькую прибавку к рейтингу. В противном случае прибавка у слабого игака очень большая. Поэтому чем выше забираешься , тем труднее подняться еще выше. Это основной принцип рейтингов в отличие от приведенного примера.

Вот здесь приведен пример подобного рейтинга не знаю на каком принципе он построен, но это именно рейтинг, а не очковая система.

Ни в одном виде спорта рейтинг не определяет победителя. Для определения победителя применяют более простые очковые системы, а рейтинги признаны просто ранжировать выступающих, не важно бокс это или шахматы. Победитель все равно определяется не по рейтингу

[TOMMIch]

С ними придется разобраться не без Вашей помощи.

Ту многим:

Давайте писАть по-русски. Уже даже надоела эта ошибка у многих часто проскакивающая в постах. Одно из правил русского языка говорит, что слово вас пишется с большой буквы, когда идет обращение к КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, а когда обращение идет ко всем сразу – с маленькой. Все запомнили?

[TOMMIch]

А по сабжу - это бред конечно. Тут и говорить не о чем.

[sidal]

Если условный беспорный лидер в одной из гонок сходит первым, то все остальные за его счет получают очки - абсурд.

Точно, абсурд. Особенно, когда бесспорный лидер сходит на последнем круге из-за сгоревшего двигателя. Только сейчас у нас та же самая ситуация. И даже самая совершенная очковая система этого не исправит.

[avaria]

Не понял системы. Нужно хоть одного гонщика расшифровать.

Я вот посидел, подумал и понял что толи я настолько глупый, толи система не понятная совсем.

Поэтому очень cильно бы хотелось бы увидить пример расшифровки хотя бы одного пилота. Хотя бы просто раде любопытства.

А пока:

А по сабжу - это бред конечно. Тут и говорить не о чем.

[e271]

Не понял системы. Нужно хоть одного гонщика расшифровать.

Я вот посидел, подумал и понял что толия настолько глупый, толи система не понятная совсем.

Поэтому очень чильно бы хотелось бы увидить пример расшифровки хотя бы одного пилота. Хотя бы просто раде любопытства.

А пока:

А по сабжу - это бред конечно. Тут и говорить не о чем.

Братцы! Как же с Вами приятно! Интересно как отличается "автонарод" от народа футбольного, теннисного, шахматного...

Я ведь только затронул тему ранжирования.

Давайте постепенно.

Что такое рейтинг в формуле 1?

Это величина характеризующая пилота. При сопоставлении ее с другой такой же величиной она ДОЛЖНА давать ВКРОЯТНОСТЬ победы одного пилота над другим.

Если у Сидорова рейтинг 120 а у Петрова 80, то вероятность победить у сидорова - 60% у Петрова 40.

Что мы имеем в гонках - результат 1-2-3-4 и т.д.

Задача первая как его превратить в парные сравекеия =

Естественно превратить его в матрицу (таблицу) об этои и говорится в ссылкеЕ-Рейтинг Формулы 1

А дальше я просто перепрыгнул сразу к результату думая что все понятно и так, ну и был НЕ ПРАВ

После того как мы представили результат одной гонки в виде "шахматки" парных сравнений

необходимо совместить все такие "шахматки" по остальным гонкам и мы снова получим шахматку, где для каждой пары пилотов свое соотношение

Например Иванов из 12 гонок был впереди петрова 7 раз

Сидоров "выиграл" у Галкина 3 из 13

Возможно Шумахер выиграет все гонки, тогда у него будет со почти со всеми "счет" N:0

Почему почти? Да потому что кто-то пропустил одну , две гонки и тогда мы будем иметь счет N-1 : 0 и т.д

Получение общей матрицы счетов это ПОЛ ДОРОГИ НА ПУТИ К РЕЙТИНГУ.

А дальшы вы должны матрицу парных сравнений превратить в ЛИНЕЙКУ т.е. набор величин однозначно приписываемых каждому пилоту.

Вот здесь и включается Е-Рейтинг. Возможно использование и других алгоритмов их множество.

Как выбрать лучший? Для этого берутся результаты по ним рассчитывается рейтинг и дальше подсчитывается КОЛИЧЕСТВО и КАЧЕСТВО ошибок. Понятео чем меньше ошибок тем лучше.

Что касается Формулы 1,

То результаты наполовину обсчитаны и я собирался их выбросить в сеть, но после вашей (так правильно ) ругани поостерегусь, так как некоторые вещи надо подумать как представить

[AJ]

... Что такое рейтинг в формуле 1?

Это величина характеризующая пилота. При сопоставлении ее с другой такой же величиной она ДОЛЖНА давать ВЕРОЯТНОСТЬ победы одного пилота над другим.

Если у Сидорова рейтинг 120 а у Петрова 80, то вероятность победить у сидорова - 60% у Петрова 40.

Что мы имеем в гонках - результат 1-2-3-4 и т.д. ...

Давайте, все же, котлеты положим отдельно. Рейтингование можно применять, а можно и нет - кто чем интересутся. Но зачем его сравнивать с результатами? В других видах спорта, где оченно широко используются рейтинги (я, почему-то, теннис сразу вспоминаю), никто не смешивает их с результатами матчей. Почему это надо делать в автоспорте? Как ты правильно заметил, алгортмов может быть множество и, при желании, можно использовать любой, но только в области рейтингов, а титулы и очки пусть разыгрываются на трассе, а не в компьютерах.

... Что касается Формулы 1, то результаты наполовину обсчитаны и я собирался их выбросить в сеть, но после вашей (так правильно  ) ругани поостерегусь, так как некоторые вещи надо подумать как представить

И "ругань" эта появилась именно от смешения абсолютно разных вещей. Здесь я согласен с Профессором:

Ни в одном виде спорта рейтинг не определяет победителя. Для определения победителя применяют более простые очковые системы, а рейтинги признаны просто ранжировать выступающих, не важно бокс это или шахматы. Победитель все равно определяется не по рейтингу

P.S. "Проблема рейтингов в формуле пока не решена" А она есть, эта проблема?

[e271]

Давайте, все же, котлеты положим отдельно. Рейтингование можно применять, а можно и нет - кто чем интересутся. Но зачем его сравнивать с результатами? В других видах спорта, где оченно широко используются рейтинги (я, почему-то, теннис сразу вспоминаю), никто не смешивает их с результатами матчей. Почему это надо делать в автоспорте? Как ты правильно заметил, алгортмов может быть множество и, при желании, можно использовать любой, но только в области рейтингов, а титулы и очки пусть разыгрываются на трассе, а не в компьютерах.

Ни в одном виде спорта рейтинг не определяет победителя. Для определения победителя применяют более простые очковые системы, а рейтинги признаны просто ранжировать выступающих, не важно бокс это или шахматы. Победитель все равно определяется не по рейтингу

P.S. "Проблема рейтингов в формуле пока не решена" А она есть, эта проблема?

Уффф...

1. Хотим мы этого или нет мы строим рейтинги каждый раз когда переходим от ПАРНОГО результата Иванов выиграл у Петрова, к результату нескольких и попытки подвести итог.

2. В чемпионате Формулы 1 мы имеем ранжирование по итогам Одной гонки - это абсолютный результат и в рейтингах не нуждается.

3. Как только мы приписали победителю 10 очков второму 8 третьему 6 и тд. мы занялись составлением рейтинга. Если бы чемпионат состоял из одной гонки ничего этого не надо. Но мы хотим подвести итог чемпионата по нескольким гонкам и здесь именно ПРОБЛЕМА? Кто сказал что ряд 10 8 6 5 4 3 и тд. ПРАВИЛЬНО оценивает затраты (достижения участников)?

А если взять ряд 128 87 45 7 5 3 ... Вот и получается ПРОИЗВОЛ! С последствиями : кому то стало выгодно пропускать кого-то вперед и т.д. и т.п. Если бы это небыло проблемой систему зачета не изменяли бы...

4. В теннисе та же очковая система что и в Формуле, только с коэффициентами

Подробнее нАчал или начАл писать о проблеме Рейтинги в Формуле 1

[AJ]

Подробнее нАчал или начАл  писать о проблеме Рейтинги в Формуле 1

Формула - технический вид спорта. В вопросе рейтингов ее нельзя сравнивать с футболом и теннисом, так как влияние технической стороны весьма весомо и может значительно нивелировать достижения пилотов. Для примера можем вспомнить Испанию 2001. Хаккинен, занявший 9 место, лидировал до последнего круга, но он сошел! Учитывать лидирование - тогда тапок в пол и без лимитатора мчимся полдистанции до дыма из под капота. Дальше: мотор в металлолом, но ведь 50% лидирования! А остальные будут биться друг с другом (если будут) за остальные поинты рейтинга. А если не учитывать? Тогда нафига все эти заморочки с рейтингом? Сумбурно, но думаю понятно.

Вобщем, я хочу сказать, что любая необходимость математических рассчетов оттолкнет зрителей. Сейчас они видят кто победил и предельно точно знают, что победитель и еще 7 человек получат. Не надо превращать гонки в драконий покер. ИМХО, конечно.

[e271]

Формула - технический вид спорта. В вопросе рейтингов ее нельзя сравнивать с футболом и теннисом, так как влияние технической стороны весьма весомо и может значительно нивелировать достижения пилотов. Для примера можем вспомнить Испанию 2001. Хаккинен, занявший 9 место, лидировал до последнего круга, но он сошел! Учитывать лидирование - тогда тапок в пол и без лимитатора мчимся полдистанции до дыма из под капота. Дальше: мотор в металлолом, но ведь 50% лидирования! А остальные будут биться друг с другом (если будут) за остальные поинты рейтинга. А если не учитывать? Тогда нафига все эти заморочки с рейтингом? Сумбурно, но думаю понятно.

Вобщем, я хочу сказать, что любая необходимость математических рассчетов оттолкнет зрителей. Сейчас они видят кто победил и предельно точно знают, что победитель и еще 7 человек получат. Не надо превращать гонки в драконий покер. ИМХО, конечно.

1. Да ведь это ежу понятно, что роль техники здесь ведика но это даже не вопрос ранжируя пилотов мы на самом деле ранжируем КОМАНДУ. И то же самое делается при очковом зачете.

2.Другой вопрос (решаемый) как вычлинить роль пилота! Но в очковой системе об этом даже и не говорится А Е-Рейтинг позволяет хотя-бы его фориулировать.

3. СПОРТ ЕДИН, и никакой разницы между бегои на 100 метров и гонкой формулы 1 а также ралли Париж - Дакар с точки зрения ранжирования НЕТ

4.Проблемка в другом - превращение гонки с общим стартом в матрицу парных сравнений. Я понимаю что это приближенная модель А какая модель не приближенная?

5. Что касается непонимания это неважно, пользуемся же мы Инетом ничего в нем не смысли и не мешает, я уж не говорю о телевидении и т.д. А вы знаете как устроена корова и почему она ест зеленую траву а молоко белое. И ничего пьем молоко а как оно получается не думаем

Критерий здесь один СПРАВЕДЛИВОСТЬ Формально - минимум ошибок ранжирования. Это тогда, когда вы расставив пилотов после чемпионата подсчитываете случаи когда в отдельных гонках нижестоящий в чемпионате опережает вышестоящего. Задача расставит их так, чтобв таких "ошибок" было минимум.

6. Что касается лидирования или не лидирования то это вопрос к постановке задачи. Здесь стоит задача дойти первым до финиша и ВСЕ. И все примочки о лидировании это для журналистов и болельшиков...

Уффф... Спасибо за реплику

[Gigprof]

Критерий здесь один СПРАВЕДЛИВОСТЬ Формально - минимум ошибок ранжирования. Это тогда, когда вы расставив пилотов после чемпионата подсчитываете случаи когда в отдельных гонках нижестоящий в чемпионате опережает вышестоящего. Задача расставит их так, чтобв таких "ошибок" было минимум.

Справедливостью в твоей системе и не пахнет. Простой пример Один гонщик выиграл 10 гран-при. Второй в этих гран-при был десять раз вторым. Далее было еще десять гонок и во всех эти двое сошли, но второй всегда после первого. Согласно твоей системы: Первый десять раз опередил второго и столько же проиграл - ничья. Бред.

[e271]

Критерий здесь один СПРАВЕДЛИВОСТЬ Формально - минимум ошибок ранжирования. Это тогда, когда вы расставив пилотов после чемпионата подсчитываете случаи когда в отдельных гонках нижестоящий в чемпионате опережает вышестоящего. Задача расставит их так, чтобв таких "ошибок" было минимум.

Справедливостью в твоей системе и не пахнет. Простой пример Один гонщик выиграл 10 гран-при. Второй в этих гран-при был десять раз вторым. Далее было еще десять гонок и во всех эти двое сошли, но второй всегда после первого. Согласно твоей системы: Первый десять раз опередил второго и столько же проиграл - ничья. Бред.

Продолжим?

Ну почему сразу же БРЕД Какой же ты категоричный Если мы условились считать все места то БРЕД несешь ты. А если оговорено нечто другое, то это можно все учесть соответствующим образом. Но е-рейтинг, все же не для широкой публики... Это я понимаю

Но есть выход Посмотрите что получается в Народном рейтинге

[e271]

Спорт и математика

Ну что, возобновим правильный подсчет очков, которые позволяют сохранить интригу гонки...

[GauSS]

Я вот читаю и понять не могу, а чем вас вообще не устраивает существующая система

[e271]

Спорт и математика; Формула 1

Ну вообще то недостатки очковой системы известны давно, и здесь они тоже обсуждались. Глобальная проблема - уравниловка цена места не зависит от состава - кого ты обогнал.

2-е простое суммирование приводит к тому что при наличии явного лидера (Шумахер в прошлом сезоне) чемпионат теряет смысл задолго до его окончания.

[Юрец]

Спорт и математика; Формула 1

Ну вообще то недостатки очковой системы известны давно, и здесь они тоже обсуждались. Глобальная проблема - уравниловка цена места не зависит от состава - кого ты обогнал.

2-е простое суммирование приводит к тому что при наличии явного лидера (Шумахер в прошлом сезоне) чемпионат теряет смысл задолго до его окончания.

Это пусть в твоем волейболе рейтинги будут! А Ф1 оставте впокое! Это совсем другой вид спорта! Нам и Мосли со своими дурацкими идеями хватает.

А не нравица - на то Теннис есть!

[mak-s]

Спорт и математика; Формула 1

Ну вообще то недостатки очковой системы известны давно, и здесь они тоже обсуждались. Глобальная проблема - уравниловка цена места не зависит от состава - кого ты обогнал.

2-е простое суммирование приводит к тому что при наличии явного лидера (Шумахер в прошлом сезоне) чемпионат теряет смысл задолго до его окончания.

и снова ты . возможно предложенная тобой система и лучше , но если она не официальна кому она нужна ? и зачем опять все мусолить ?

[Юрец]

Спорт и математика

Ну что, возобновим правильный подсчет очков, которые позволяют сохранить интригу гонки...

Бред!

Ставки какие-то! Ты что рулетку тут собрался разводить!??