Dragon

А вот и не угадал . Отвечая за старших и пытаясь бежать впереди паравоза . (можно плохо кончить ( Анна Каренина ) Майкл физически не мог в 1999г. выграть , а Эдичка , не смотря на брошенные ему на помощь все ресурсы Команды и 2 подаренные Победы , не тянул . Так что только про один , можно говорить . Но не "принадлежать" , а скорей всего . Как говорят в Одессе :-"Две большие разницы."

Ну даже увероности маловато , надо , что б этого Рон хотел и все ресурсы б бросил на поддержку Девида , в том числе и Мику . Как он бросил на амбразуру Култа , ради помощи Мике .

Это в минус не только Рону, но и Дэвиду. И не знаю даже кому больше. То е сть Дракон, ты вполне серьезно считаешь, что пара Маковских титулов должна была принадлежать Култарду? Ну больше , меньше , но обоим . Нет не считаю . Я считаю , что как минимум , один ( а то и оба) и не должны были Маку принадлежать . То что это минус , Култу , я и не спорю . То что он сломался , его и характизует , как не очень сильного пилота . Я просто не пойму , как он после того как в 1997г. побил Мику , да ещё в команде полностью заточеной под того , да и притом , опыта меньше было . И тут вдруг такой якобы "провал" ?? Ходили и до сих пор ходят слухи ( вполне логичные) , что вроде существовал уговор-договор , что 1998г. все и он в том числе , работают на Мику ( фактически Култ и сделал Мику чемпионом , даже если взять только 2 гонки ( Австралия и Бельгия) , а вот 1999г. - все работают на Култа , в том числе и Мика . ( но не тут то было- надули), хотя возможно имено слабый старт Девида вынудил , отбросить эту договорёность .А вызвано это , тем что Култ сломался , на этих 2х пропусках Мики - по приказу ( что тоже его характеризует , не ахти) А вот не начни Рон его гнобить в Хересе 1997г и не грози выгнать из Команды , если не пропустит , да не продолжил в Австралии , кто знает может и Титул у него и был бы , но при условии , если б Мика у него , сильно очки не отбирал , в одиночку никто из Мака выграть не мог .

Квалы - по барабану , только тебя интерисуют . Очки за них не дают , это только возможность в гонке , получить преимущество , не более того . + его ещё реализовать надо . Да мог но не выграл . Фашисты тоже могли выграть войну , но не выграли . Ты не в рубился в сабж . А разговор про то что Култ его побил , в его же команде и на машине которую под Мику делали ( ну не под новичка ж ? ) И про то что - GrayJ заявил , что Мак не мог бороться за Победы , а я привёл Култа - что Мак имено позволял бороться ( вот это про то что ты упоминаешь , бороться позволял , но выграть не мог , а Култ и боролся и побеждал . Так что Ринг , Сильвер и Нюрбург - косвено подтверждают мою , а не - GrayJ , правоту .

Вообще-то никогда нельзя быть уверенным, кому из пилотов машина подходит больше. По пяти сезонам вместе за МакЛарен Кулхард опередил по очкам Мику в 1997 и 2001 годах. То есть примерно можно говорить об одинаково выском уровне обоих пилотов, когда машина не очень. Зато в 1998-2000 годах. когда машина ехала и ехала хорошо - Мика был намного быстрее. Причем в 1999 году Мика несколько раз финишировал прямо за Дэвидом, хотя и боролся за титул и с Эдди и с Ха-Ха. А при той системе начисления очков, если бы Дэвид дважды финишировал не на первом а на втором месте, пропустив Мику, то ни о какой борьбе за титул в последней гонке не было бы и речи. Так в том то и дело Что новичёк Команды ( на начало 1997г. у него только один сезон ), сделал Мику , потом 2 приказа пропустить и вдруг случилось чудо и Мика стал быстрей . Рон поставил на Мику и гнобил Култа , другого объяснения нет . А в 2001г. Мика просто сдулся . Мика да быстрей , когда ему это Рон обеспечил . Интересно как это Девид бы смог в сильвере пропустить Мику у которого на 35 круге колесо отлетело ? Так что перед Японией уних с Эдичкой было б одинаково по 70 очков и всё б там и решалось . Ну сравнил , - "Хрен с редькой" Изредка , это и есть уровень Барика , да и остальных естествено ( если б на равных тачках)

А почему это Култ мог выигрывать в 1997г. , а Мика не мог ? Да и Култ был новичком в команде , только начал 2й год , а Мика там уже дофика гонял . Как раз если будет как в Маке , то Барику ни чего не светит , тоесть : - " Будут на всех углах орать что пилоты равны , но будут приказывать пропускать , угрожая и в тихоря гнобить . И с чего это ты узнаешь ? И когда это Барик опережал Майкла ? Единичные случаи не в счёт , как исключения , только подчёркивают - правило .

Ну врядли ВСЕ - довольны .

Ну похоже в бабках и дело : А вот что Мак заявляет : И сам Ньюи :

Ну естествено , это версия и довольно спорная , но и исключать её полностью нельзя .

Есть подозрение, что после первого скандала у Эдриана было джентльменское соглашение с Ягуаром - типа, хорошо, доработай до конца контракта, но после него ты - наш. В таком свете мне уже не представляется нереальным вариант, что Кими знал об уходе Ньюи. Может , быть это и объясняет , по чему не в Топ , а к ним - типо был какой то документ подписан - но не факт , но как версия , интересна . Тоже самое и с Кими . Но и там пока только слухи .Как и с Ньюи , пока 100% не известно , так что посмотрим . Но дыма без огня не бывает .

Ах . вон оно что . а то какойто разговор был , но не понял , так как думал , что вообще сменили тачку .

Разьве наши на Астон Мартин не пересели ? Думал и в Турции на ней будут ?

Думаю, одной отмены вступительного взноса будет мало. Если помнишь, Хорнен, когда год назад думал перетаскивать Arden в Ф1, рассчитывал на бюджет в районе 22 миллионов долларов (при покупных шасси и моторе), тогда как даже у Минарди он был в два с лишним раза выше. Да понятно , что взнос не основная причина . Про - Arden , помню , но Берни ж решил раскошелиться , так что даже минимально только от Берни Команды получат , больше 22 лимонов , + свои и +спонсоры , таук что не мало получится . Да и с 2008г. хотят разрешить покупку клиентских шасси , для новичков + если что ( уход производителей) Берни и ещё может подкинуть новичкам , если Команд будет маловато ( на крайний случай) Да иэто всего лишь теория ( никто пока этого не заявлял .

Ещё не читал . позже отпишусь и по статье . Ну вот прочитал , пока только в он-лайн , журнал до риги ещё и не добрался и теперь из-за празников с России , наверно только на следующей неделе появится . Статья опять же скажу слишком эмоциональна ( хотя такой неприязни , как некоторые я к Уинзору не испытываю , многое нравится , но не всё естествено ). Есть и интересные куски , но есть и то , что опятьже только разжиает вражду , о чём я и говорю . Мне то это без разницы , но встав на сторну болел Монта - можно найти мнго неприемлимого . Про Кими ж опять слишком слащаво - похоже на заказную статью , типа добавить медку про одного , и дёгтю другому . Кстати на счёт спокойности Кими ,( про маршалов , естествено мелочь , да и только вылез из болида - вылетев из гонки ) - но нельж говорить что кремень и сдержан , раз типа шлем не бросает . но толкатьмаршалов - из тойже оперы и даже хуже , ну если шлем в стенку , а не в коонибудь живого . А ещё больше , вызывает сомнение в "железных" нервах , стычка - верней как сообщалось нападки Кими на Майкла после Японии 2003г. - которую кстати очень уж попытались замять , притом успешно . А это имено говорит о том что ситуация была сверх негативная и неприятная , для имеджа "ледного" , да и "зажигания" его в меж сезонье , говорят о том же .Но это скорей на семейной почве , но тоже сигнал , то ни так то уж он и способен держать себя в руках , с другой стороны ещё молод пройдёт . Только вот зачем идиализировать . ну а перлы про Монта пусть его филы коментируют .

Согласен . что тенденция на лицо . Да и думаю ФИА и даже тот же GPWC , этому способствуют . так как если произойдёт раскол ( я правда в это не верю) - то будет откуда черпать резерв , что б увиличить свои серии до допустим минимума команд - 10. Да и даже без этого , это типа испытание (ступенька) проверка для команд , кто желает прийти в Ф-1 , если в 2008г. отменят вступительный взнос и будет желание .

Возможно и так , но я б попытался . Например ведь можно , не педалируя на спорном , описывать ситуацию с позиции нетрала , а можно , на тлеющие угли и бензинчика плеснуть , ах они гады , всех купили , всё изменили на потребу себе - ату их . Пример : с ГП США , Рейсинг встал , притом явно на сторну Мишлен , хотя скорей GPWC изображая противоположную сторну , чуть ли не исчадьями . А ведь хороши все , но есть причина и следствие скандала . И вместо того чтоб сказать типо - да плохо что так вышло , но надо жить и больше не ошибаться . Предвзято встали на одну из крайних позиций . Это я и называю разжиганием . А теперь и болельщики , это повторяют , как же вон и специалисты говорят такое . И для Мишлин нашлись слова оправдания , а вот другой сторене такой поблажки не дали , хотя там и всё в рамках Правил и Регламента . Да и ещё нормального отчёта , не было ( да согласен , можно было сократить до минимума и сухо выложить , только статистический минимум , ГП то состоялся и всё законно , он в аналах . А то вышло - демонстративная акция , но причём тут читатель ? И это опять же навязывание своего мнения . Типа - пипал схавает ? Я не призываю , писать подстраиваясь под и в угоду - это не дело , но только если требуют низменого , "мяса" и клубнички - для этого Бильд есть и другие с налётом желтизны . Личное мнение , да . Но тут же бы надо и отписаться , что есть и другие точки зрения и это не истина в последней инстанции , пусть хоть и на много меньше в объёме , чем своя позиция . Только - ОДНОЙ Остальных переживу , даже спорные мнения , так как есть зерно и можно поспорить , но не так радикально . Да я ж и не говорю , что сам без пристрастен и во всём прав , но я и никому , это и не навязываю , тысячи , меня не читают . Ладно я даже не беру личностные оценки , особено спорных моментов . Но , ( не быдем в суе упоминать , имя оной якобы газетной журналистки ) Мне не кажется , особо когда явное враньё и это не чьё то отношение , а цифры . Больше года в сумарной статистике , выставляется ошибочное количество БК +2 шт ( я понимаю как это происходит технически , один раз ошибся , а потом автоматом добавляется новые результаты ) Или последний шедевр таблица "ОЧКИ ЗА КАРЬЕРУ "- Понятно что хотело сказать её воспалённое ненавистью воображение ( - 78 очков за 1997г. - но ведь прекрасно ей известно , что ФИА дисквалифицировав и лишив места и очков за тот год , для статистикеи оставила все результаты без изменений ) , правда всё пытается хитро прикрыть , не показывая и другим очки не вошедшие в зачёт , но с Майклом то ( очки имено в зачёт вошли ) типо Просту -768,5 (вместо всех 798,5) Сенне 610(614) , но опять и тут бешеное количество ошибок , одна на одной - что и является - НЕ профессионализмом у Пике украла , 1 очко , Мике +4 , Лауда -0,5 , Бергер -1 . Опять же не профессионально , но у неё ещё и проблемы с арифметикой , у Майкла сейчас - 1248 Очков , если минус 78 ( по её больной логике) = 1170 , там почему то указано - 1180 У неё от злобы остатки мозгов клинит , лишь бы куснуть Майкла ? Это не профессионализм , чистой воды . И куда ж ГлавРед смотрит , почему не гонит ? Или местичковость мешает , она ж с ним вместе из Сов.Спорта ушла и с самого начала в "СЭ" , это я к фразе - Непрофессионален (доказано многократно , ей же самой) о колющей глаз предвзятости уже не говорю , но не гонят . Да и пол Редакции , говорят - что у неё крышу сносит , от одного упоминания М.Шумахера ( я пару раз в редакции был ) они уже устали на эту тему говорить и над ней смеятся . Но ведь не у всех в стране ИНТЕРНЕТ , да и журналы о Ф-1 не везде , а издание солидное . Вот и не надо , особенно распалять эту мОлодежь . Так если , так называемый журналист(ка) сами позволяют себе , ошибочные и предвзятые высказывания-мнения , то таким образом они как бы сами иразрешают , в том же духе и их самих оценивать , в духе Ветхова Завета - "Око за Око" , так что нечего на зеркало пенять , если ... . Что породили , то и имеем . Ещё не читал . позже отпишусь и по статье . А главное - сенькью , за дискуссию . Думаю что многие , что то полезное из неё почерпнут , ну и само сабой пользу дискутирующим принисёт .

Ну наверно я не так выразился , под - " эмоциоанальными" я подразумевал не болельщиков , а фанов на подобии футбольных . А неверная и главное эмоционально окрашеная информациия , множет армию имено фанатов , которые и устраивают конфликты ( а в этих статьях , как одна , так и другая сторона получают подтверждение ) - типо 1. Вот же специалист , так написал . 2. Ааа , эти засранцы всех купили и поливают - "нашего" . Просто я зато , что б болельщики разных Команд и Пилотов - не враждавали , так как болеют то , в первую очередь за Ф-1 и народ не понимает , что Пилот которого поливают может перейти и в твою Команду или твой Пилот перейти в поливаемую Команду . Раньше(до90х) это происходило чаще , поэтому то я к такому и привык . А вот пресса провоцирует на скандалы , выдавая эмоциональную информацию (она как обычна не верна или верна , но частично), так что болельщики и должны быть эмоциональными ( и тоже , не прочь - "вопить от радости или материться от возмущения" , что и делаю переодически) , а вот Журналит , если он не журналюга - должен избегать этого , ну как минимум . Рейсинг имено провоцирует , когда одних , притом без особого основания возвеличивая - Баттон , Уэббер и естествено Мак и Вилльямс и уничижая других Вильнёв , теперь и Монт и имено это провоцирует скандалы , одни ссылаясь на мнение "профессионалов" повторяют их слова , другие начинают опровергать , и приводят примерно такие же домыслы но пр Пилотов и Команды - обвиняющих - и понеслась и поехала , как снежный ком . А вот написав , чётко и без эмоций , но зато больше фактуры и ссылок на статьи Регламента , например каких то спорных и конфликтных ситуаций , то большая часть причин конфликтов , сама собой улетучится . Естествено , есть отмороженые , которым пофиг что написано и как - главное конфликт . Вот я про что . А справочника из Рейсинга , не хочу - но и бульварного журнальчика тоже ( не сплетнями и домыслами - едиными) - всё должно быть в меру , выпячивание тоже раздражает , но не более того . По мне б ещё к Рейсингу вдобавок и 2й журнал , типа - "Grand Prix" самое то было б .

Да никто на него не накидывался . В основном воопрос общий о журналистике , а притензии если и есть то к британской Редакции . К Андрею притензий не было .

Нет что б по существу ответеть ? так нет легче - слинять , только не ответить - зачем и почему . Что такая обложка и анонс - верх проффесионализма ? И ли сказать не чего , а босса по определению - не трогать и не критиковать , даже если что и самому не нравится . И скорей всего , просто задело что правду сказали ( пусть и не всё) Или журналист , может навязывать своё , притом частенько спорное мнение , блин : "мы проффесионалы- остольным хавать что дают и ещё и улыбаться подобострастно ." - так что ли . Да может и не приятно , может и не всё правильно говорим , но главвное честно и от души , притом просто потому что хотим что б было , лучше . Журнал , не скажу что люблю , но читаю постоянно и притом всё , что то нравится , что то нет , а что то - ни то ни сё , притом в отличии от других покупал бы и читал и 2 журнала . Всегда и везде можно найти что то полезное . Но вот британский снобизм , действительно раздражает , ну самые они и умные и провидцы и тд , а главное постоянно об этом напоминают , притом в основном не по делу

Или вот , последний Рейсинг - обложка и главный анонс - "Почему победил не Кими?" - эмоциональна , но не проффесиональна , явна PR британцев своей команды , а ведь главное - что есть новый чемпион , притом самый молодой в истории , но разьве британских лицимерных снобов это интерисует , им главное навязать свое спорное мнение , не проффесиональное , а эмоциональное . Как же какой то там испанец и о ужас ещё и на французской машине , они быстрей удавятся чем напишут корректно . Проффесионализм , требует реалий , обложка и главный анонс Чемпиону и обладателю КК и больше внимания опять же ему Команде выгравший КК , но ни как ни своим предпочтениям и землякам .

Ага особено если его мнение спрорно или не правильно и эмоции это всё только усугубляет . Ну я говорю , только про журналистов пишуших о техническом виде спорта , Ф-1 . И я тут буду приветствовать , типо - "монотонные" писания . Или допустим отступления от этого , в какой то отдельной колонке - "Личное мнение" и тд и тп . Просто эмоциональность , практически всегда противоположна - объективности . А тут это важней точность . А главный недостаток этого , что растёт армия сверх эмоцианальных фанатов , а не вдумчивых болельщиков . Которые потом ведут к вражде , а не мирному сосуществованию . Грамотный журналист , должен наоборот гасить возможные конфликты , давая реальную информацию и всё спорное сглаживать , а не эмоционально в костерок плескать бензинчику .

Народ у кого есть книга о Сенне на русском , не моглиб сюда дабавить постик в духе как я в начале книги описывал . А то один юзер обещал но забыл похоже )

А выложи тут , вроде что то , читал , но скорей не полный анализ , а цитаты из него . Так что пока готовишь новый , выложи и старый , во-первых чтоб почитали те кто не читал ( но обязательно укажи месяц и год , когда сравнивал ) во-вторых , будет возможность сравнить с новым анализом .

А вот тут мне по-настоящему стало обидно за профессию! Вот вам наглядный пример того, почему я не считаю возможным с полной серьезностью относиться к мнениям, высказываемым в форумах: по части субьективизма (и снобизма тоже!) нашим "предвзятым профи" кое у кого тут еще учиться и учиться. al -Так на форуме каждый волен говорить то что хочешь . А вот Журналист ( если он имено с большой буквы , а не журналюга ) не имеет права свои личные пристрастия ставить выше объективности (самый наглядный пример - журналюги - о.линда) и думаю даже больщик о чьём пилоте пишут , пусть жёстко но корректно , приэтом за теже грешки раздавая точно такиеже подзатыльники и "своему" ( ну за кого болеет сам журналист- лучший вариант , когда читатель даже и догадаться не может за кого и какую команду болеет тот или иной журналист . Журналист , должен доносить ту информацию , которую простые читатели не могут получить , а если и коментировать , то отстранённо . А не возвеличивать( притом частенько без всяких на то оснований) "своего" и не принижать "чужого" + например явное боление - за "своих" в национальных изданиях естествено приветствуется , но нельзя перегибать палку педалируя на низменых чуствах некоторых болел ( иногда таких большинство) . Пример - тележурналисты , коментирующие Тур-де -Франс , фамилии не помню , но там 2 супер проффесионала , которые не только техническую часть расказывают , как стихи Пушкина , что их приятно слушать . Но и расказывают . о всех гонщиках , а своми зовут всех из бывшего Союза , что приятно всем нормальным болелам теперь разных стран ( естествено кроме отмороженых нациков) , и о лидерах и похвалят , но если ошибётся то и покритикуют , но не злобно а грамотно , собъяснением , даже нам - "чайникам" , в чём ошибка и как исправить или от чего она произошла . Они болеют илено за велоспорт или сам Тур ( хотя я и понимаю что и у них есть личые пристрастия , но они не заметны и радуются за всех ) Я это к чему , я и все рядовые граждане имеем право на конкректное боление и антипатии и можем их выплёскивать , а вот Журналист , назвавшись им - лишает себя этого права по определению ( или должен спрятать это так долеко , что б ни кто не увидел) иначе он выпадает из каттегории Журналист и переходит в - журналюги ( разной степени запущенности , данного явления) Значит он не проффесионал или плолохой проффесионал . А если кому и захочется свое личное мнение сказать , пожалуйста , пусть идёт на Форум и его высказывает или пишет книжку , а вот там где он продаёт свой труд , как журналист , будь добра - быть объекитивным и не навязывать своё , очень часто не только спорное но и ошибочное мнение . А вот британцы , грешат - по полной програме , отсюда и отношение к ним такое . Кстати не только тут , мне британцы знакомые говорили примерно тоже самое ( один правда за Майкла болеет , другой без явных предпочтений ,просто за Ф-1 - Рейсинг не очень жалуют имено из-за предвзятости )