Dragon

[quote name='БегемоТ' post='308567' date='09.06.2006, 3:06']а смысл через 45 лет вспомнил что то, так [/quote] А он это ни когда и не забывал . Да и вообще Мосса , только когда ушли из жизни , Великие и ЧМ тех времён - британцы стали усилено ПРить , он Великий , но только неудачник . В 70-80хх , о нём не сильно и вспоминали , так как ббыли живы - Фанхио и другие . \ Я тоже до конца в толк не возъму , почему все как с цепи сорвались и особено британцы усердствуют (+ те кто на британских же болидах ездил) ??? В Ф-1 , подлостей и гадостей - выше крыши было , а тут из-за ошибки , да и в квале , практически ни чего не решающей (растановка на старте , это такая мелочь) , а теже британцы (и пилоты их команд) , пачками подличали и совершали гадости и тд и тп . (типа Кеке - сам подличал , а тут понесло ) Но такой вони , никто не устраивал . Вон Сенна вынес Проста Ж, притом преднамерено (за сутки задумав) - а так сколько раз , он выносил , да и ещё дрался и тд

[quote name='deXterF1' post='308557' date='09.06.2006, 2:01']ФАНТАСТИЧеСКИЕ, во-первыхНе подумай плохого, я чту и уважаю Михаэля, но когда люди начинают швыряться словами, что вот Михаэль ВЕЛИЧАЙШИЙ и нет ему равных, стоит вспомнить о таких великих, как АЙРТОН СЕННА, АЛЕН ПРОСТ, ХУАН-МАНУЭЛЬ ФАНХИО, АЛЬБЕРТО АСКАРИ, НАЙДЖЕЛ МЕНСЕЛЛ, ЭМЕРСОН ФИТТИПАЛЬДИ и далее.................................... ВЕЛИКИХ было много и каждый из них ВЕЛИК по-своему. Будем же уважать традиции Формулы-1!!! )[/quote] Ну не тебе и тем более [b]МНЕ[/b] расказывать про Историю Ф-1 1994- брешешь ( а что в детсадике , ф-! было обязательным для просмотра ? Не подумай , чего плохого , но ненадо расказывать сказки с чужих слов . 2000-2002 - кого волнуют проблемы Мики, Култа и Мака . Точно также ни кого не волновали 15 лет Феррари без кубков и выгрыши , на так называемых - "самовозках" , тех кого ты перечесляешь . 2003г с какой стати Кими - ДОЛЖЕН был , раз не стал , то и не должен ( иначе я тебе других годов настрочу , когда так же - "должен был" Майкл - стать . А Германия , всё согласно закону и Регламенту . Если применить , твою МЕТОДУ - то у Сенны , только один титул - типа - "достойно" и то на типо - самовозке" , тоже можно и по Фанхио и всем другим , большинство ивыграных Титулов у них у всех имено на - "самовозках" Да и кто трогал Великих , но он в том ряду имено впереди . Это ФАКТ . Так что прислушайся к своему же совету : - [quote]"не швыряйся словами"[/quote]

[quote name='БегемоТ' post='308552' date='09.06.2006, 1:42']ну и какова же эта цель [/quote] Гнобить , Феррари , которая его не взяла к себе гонять и Майкла . Приэтом прощаяя подлости британцам .

Майкл родился в год Обезьяны , ты путаешь начало Григорианского календаря и Восточного , начало января 1969г ( тобишь 03.01.1969г) не есть ещё год петуха . Так что "петух" только один .

[quote name='savage' post='308461' date='08.06.2006, 21:48']Ксати тоже заметил что в последние время даже у обычно спрокойных Шумофила и Драгона начали сдавать нервы. Это наверно потому что 8 титул от Шумахера потихоньку уплывает и если в прошлом году болельщики Шуми особо не волновались типа "ну ладно пусть один год кто-то другой выиграет а то самих уже немного достало, потом все равно опять Шуми победит" то этот сезон они явно отдавать не собираются.[/quote] нервы сдавть ?? Да даже если Майкл не выграет ещё Титулы - меня абсолютно не парит , всё равно такого нет и в помине и долго не будет , как минимум - если вообще когда то будет . Ну выграет , он не выграет Титул - какая теперь разница , когда уже Есть [b]ФАНТАСТИЧИСКИЕ[/b] - 7 Титулов , не будет - Восьмого , ну будут Победы , хотя я верю , что и Титул будет ещё , не в этом , так в следуещем году А реакция , только на подлые нападки фобов и , как сказал Патрезе - "охоты на ведьм" , притом пакости , гадости и подлости , своих в основном британцев или британских команд и их пилотов , замалчиваются и не замечаются . Ну в общем обычное британское лицимерие и снобизм . [quote name='kupu' post='308474' date='08.06.2006, 22:18']но его слова слишком "высокоморальны" (Англия, традиции ...)[/quote] Только - "высокоАморальны" Так как преследуют определённую цель и эта цель - не чиста .

Снятие 6 очков Сильвера и Дисквалификация ещё на 2 ГП , за - Но там был целый клубок нарушений самих стюардоф ФИА . Уже писал тут где то , вот почитай . Ты не прав , верней не совсем точен , а это важные вещи . Хил на прогревочный уходил так медленно , что было грех его не обогнать , в общем оба играли на нервах друг у друга .( я не оправдываю Майкла нарушение есть нарушение , но он обгоняя сразу возвращал позицию) За это нарушение пологалось , старт с последнего место ( согласно того Регламента ) но так как Хилл( британец ) выграл старт , стюарты ( британцы) не стали останавливать гонку и переставлять Майкла в последний ряд . Решили наказать 5 секундным штрафом ( в нарушении Регламента ) , но опять же ЗАБЫЛИ предупредить , что "5секунд" - стоп-энд-го притом объявили это по радио , а не письмено КАК ПОЛОЖЕНО ПО РЕГЛАМЕНТУ, в Бенеттон же решили , что Майклу просто прибавят эти 5 секунд , по окончании гонки (в Реламенте был и такой штраф ) а раз не сказано стоп-энд-го , то - логично . Поэтому то он и не получил команды на заезд . А самое ГЛАВНОЕ НАРУШЕНИЕ СТЮАРДОВ Регламент гласил , что Команду ОБЯЗАНЫ уведомить о штрафе , в течении 15 минут С МОМЕНТАИНЦИДЕНТА. Но Стюарты нарушили существующий Регламент , сообщив Бенеттону только после 14.27 , то есть после 27 минут. Далее стюарды ( британцы ) пошли в разнос ,на 21 круге после Пита Майкла вывесили - ЧЁРНЫЙ ФЛАГ , Флав пошёл скандалить с судьями , дав команду не останавливаться Майклу ( так как потом , уже было б позно в гонку не вернёшся .) Флав доказал не провоту Судей и те сняли ЧЁРНЫЙ ФЛАГ ( поняв что натворили дел , нарушив всё что можно и нельзя), но с условием что Майкл заедет на 5секундный - стоп-энд-го (о котором они не объявили вовремя - 15 секунд , сообщили устно , а не письмено и не сообщили , что это имено стоп-энд-го , а не +5 секунд к итогу) На 27-м круге Майкл отбыл - стоп-энд-го ( то есть получил то наказание которое дали стюарды , пусть и не по Регламенту) После гонки стюарды сделали выговор Бенеттон и оштрафовали Майкла и Команду на 25 000 $ ( второе наказание за одно и тоже ) но почему то не наказали виновных в нарушениях Регламента из стюартов - за бардак , хотя бы формально ) У Майкла 2е место и 6 очков . Майкл - 72 очка , Хилл - 39 оч. На неделе (10-16 июля )ФИА начали раследование . На 3й неделе - 25 июля , ФИА его лишили 6 Очков за 2е место и и дисквалификация на 2 гонки ( уже 3е наказание , и это при полном бардаке стюардов , но британцы ( большинство в ФИА) британцев не обидят , а главное , надо было хоть таким искуственным путём , внести интригу в Чемпионат , а то Майкл бы его выграл бы где то в средине , даже приезжая просто 2м )У Майкла стало 66 Очков Хилл - 39 . + Бенеттон ещё и штрафанули ещё на 100 000$ . Бенеттон обратился с Апелляционный Международный суд ФИА , и Майкл поехал на следующий ГП Германии - сход , потом Победа в Венгрии . И Бельгия история с доской и Дисквалификация с 1го места и очередной подарок Хиллу Победа + 4 очка . 5 сентября - Суд ФИА , отклонил апелляцию о Сильвере , как и 6 сентября - протест по Спа . Итог - с Майкла сняли - 16 заработаных Очков , подарив Хиллу , ещё 4 итого = 20 , + дали ещё получить ещё - 20 очков ( кроме Майкла не было у Хилла соперников . Итого Хиллу искуствено прибавили - 40 Очков и почти догнал Майкла - 76 и 75 очков. ФИА вернула интригу в Чемпионат . Поэтому то и говорю , что Хилл , ни коим образом не должен был стать чемпионом , да и похоже его бог лишил разума и он пошёл на столкновение с Майклом . Так что всё встало на свои места . Это выдержка из биографической о начале карьеры Майкла книги Кристофера Хилтона , практически биогрофа Ф-1 . Притом британца и явно не благоволеющего к Майклу , но пишущего подробно с числами и временами , даже тренировок по кругам . + в Бельгии - Да вроде и не меняли , тогда .

[quote name='Мрак' post='308145' date='08.06.2006, 11:02']Феррари и МШ поступили абсолютно нормально в той ситуации, они приняли решения Стюартов к исполнению, и всё. Не стали становится в позу, уезжать с ГП в знак протеста, зато паддок повёл себя именно не по джентельменски (если мягко сказать).[/quote] Самое главное громче всех орут британцы ( 3 британские команды - Вилльямс , Бребем и Эрроуз + в 1984г Тиррелл со свинцом ) и [b]Кеке Росберг (который эту воду подленько и сливал -его и дисквалифицировали[/b]) - которые в 1982г как раз и подличали и всех обманывая , а когда их поймали они устроили байкот ГП Сан марино , пытаясь сорвать Чемпионат - участвовали только 7 Команд , верных ФИА , а не "банде" гаражников рвущихся к власти . И ни один британец и разглагольствущих сейчас - не осудил эти пакости земляков , а многие и наоборот поддержали . Какие они - "джентельмены" , да ради бодга и рядом не стояли , хотя некоторые и звания носят , а один даже и королевских кровей , а тудаже .

[quote name='McRomik' post='308076' date='08.06.2006, 9:27']Удивляет такая категоричность заявления. Хочется, как всегда, для начала увидеть ссылку на оригинал сообщения (без неё это не больше, чем чья-то фантазия). И во-вторых, даже если сообщение действительно существует, почему этому изданию можно верить, а официальным заявлениям и документам нет? Кроме того отсутствие монегаска противоречит Регламенту.[/quote] Не пойму что ты хочешь ? Это с Берни ру . притом тут только сообщается кто был стюардом . Офицального , ни где и не было . Мы обсуждали только ЛИЧНЫЕ высказывания испанца , а швейцарец - отказался (естествено я интерпритирую , в свою пользу , точно также как они , интерпретировали , из своих соображений . Имею право . Так как они ни чего не доказали и испанец это сам и признал . Отсутствие Монегаска ? типа могу напремер предположить , что этот швейцарец является представителем их авто клуба или живёт в Монако и тд и тп - сильно сомневаюсь , что в регламенте написано , что должен быть представитель Титульной нации , а не представитель местной федерации или Клуба ( как в Монако) и подобных вариантов масса . Меня больше интерисует , почему - МОЛЧИТ , "постоянный стюард" - типа старший в этой шайке . Скорей всего ФИА , запретила или дала совет , не распростронятся . Так как доказательств , неоспоримых , нет и в помине , а домыслы ни кого не удовлетворят и вызовут ещё больше вопросов .

Не было ни чего , кроме подозрений , в принципе как и в других командах .

Ну а как же без - Крестовых то походов ? Так что : - "Огнём и мечём" , а вообще то - я мягкий и пушистый и не надо будить , во мне зверя .

Тиррел естествено сам ушёл , но в 1981г имено запретили ( по инциклопедии), как и полный привод . 6 ти колёсный ещё Марч 2-4-0 был в 1976г и ещё кто то делал Был ещё на Инди - Тот Марч - И Вилл - Гудвуд - Кеке

Да без проблем , всегда рад , ну есле не лень набирать Да хорошо и подробно и главное доходчиво .

Ну вот , хоть теперь точно известы стюарды принимающие решение по Майклу . Испанец - Хоакин Вегдегай , британец ( постоянным стюардом Тони Скотт-Эндрюсом) и швейцарец -Пол Гутъяр ( не француза , ни монегаска .) Да у британца , первая часть фамилии , много говорящая Кстати тоже молчит , как рыба об лёд ???? а швейцарец , похоже зассал . ) [quote][b]Второй стюард отказывается комментировать свое решение относительно Шумахера.[/b] 07.06.2006, 19:17 Второй стюард Гран-При Монако [b][color="#CC0000"]отказался[/color] стать в один ряд со своим коллегой, чтобы[color="#FF0000"] публично защитить свое решение оштрафовать Михаэля[/color][/b] Шумахера в Монако. После выступления Хоакина Вегдегая [b]швейцарец Пол Гутъяр заявил, что он отказывается от публичного обюсуждения решения[/b], которое опустило Михаэля Шумахера в Монако с поула на последнее место. Вместе с этим он заявил журналу “Motorsport Aktuell”, что невозможность победить в этой гонке, возможно, будет стоить Шумахеру короны мирового первенства. “Математически титул еще жоступен, - заявил он. - Но Алонсо будет сложно победить”. Гутъяр сообщил, [b]что решение принятое командой стюардов во главе с постоянным стюардом британцем Тони Скотт-Эндрюсом [/b]могут повлиять на решение шумахера покинуть спорт. “Я не думаю, что на это повлияет одна гонка, - считает он. - Я думаю, он давно решил, когда ему уходить”.[/quote]

Неа , это Макларен выпускал эти машины , а команды и частники покупали и участвовали в гонках , бул в своё время самой дорогой машиной , около миллиона . Очень оригинальное решение ,на дорожной версии - водитель сидел по средине а 2 пассажира по его бокам .

[quote name='Schumofil' post='307907' date='07.06.2006, 21:44']а в словах пилотов я логики не наблюдаю. Впрочем, не будем судить других пилотов слишком строго - что же поделать, если они о других по себе судят...[/quote] Логика то как раз и есть - загнобить Майкла . Если на трассе не могут , то типо хоть в перессе и на словах его попинать . Всё дерьмо , наружу и полезло . Стыдно за них .

[quote name='Schumofil' post='307892' date='07.06.2006, 21:02']Все-таки авария в Гудвуде сильно повлияла на способность сэра Мосса к логическому мышлению. Хотя, возможно, здесь речь идет о необратимых возрастных изменениях в коре головного мозга... Я не знаю, по какому каналу смотрел Мосс, скажем, Японию-90 (не исключаю, что он её проспал, все же разница во времени) и было ли ему стыдно тогда, однако заявление "хуже, если это произошло случайно" вообще претендует на перл месяца. Видимо, термин "пилотская ошибка" вылетел у него из головы напрочь (что подтверждает мои предположения о недостаточной герметичности его черепной коробки.... Впрочем, если рассмотреть данное заявление в свете национальности Стирлинга и притязаний итальянской команды на победу в британской гонке, то я могу понять, откуда растут уши у этого интервью[/quote] Да главное он ни как не может простить Феррари , что его Комендаторе не взял в Команду и он так и не стал ЧМ . Да и что то он молчал в тряпочку , когда его британские дружки подличали , сливали воду , заправлялись свинцом , и тд жульничали . Да в Сильвере - весь это - "шабах ведьм" , будет только нарастать и ныть и стонать , толи ещё будет . неужели не все пакастники ещё не выговарились ???

[quote name='Ден' post='307841' date='07.06.2006, 18:38'][quote]Рикардо Патрезе: "Михаэль стал жертвой охоты на ведьм"[/quote] Вот те слова которых я ждал. [/quote] Ну это ж не падлюка Росберг , упрашивающий Корину , отказать за это Майклу в постеле Очевидно ему жена после того как [b]его дисквалифицировали в Бразилии 1982г. , за подлость и то что сливал воду на трассу , что б получить преимущество перед другими Пилотами , и его не джентельменское поведение позорящее имя пилота [/b]- как раз и отказала . Притом там не было ни каких вопросов , с подличал - попался и наказали . А ещё трындит сам то почему после той гонки не ушёл , а ведь там и подозрения ни на какую ошибку - явная подлость и неспортивное поведение . Да и ещё после этого пытались сорвать ГП Сан-Марино - бойкатировав его , но не вышло и плеватьим было на зрителей и болельщиков . И эти люди запрещают нам ковырятся в носу .

[quote name='jama' post='307715' date='07.06.2006, 14:46']я имею в виду,что после того,как Алонсо уже проехал мимо,Шуми уехал,не сразу,конечно...Т.е мог ехать![/quote] Ну да включил сразу 6 движков внутренего сгорания и поехал - и конечно САМ - [img]http://www.f1news.ru/Championship/2006/monaco/schummi.jpg[/img] Блин ты хоть квалы и гонку то смотриши или так по форуму и газеткам судишь ???? [quote name='Schumofil' post='307712' date='07.06.2006, 14:38']Вопрос всем на засыпку. Этот "поул" Михаэлю в зачет статистики, как я понимаю, не пойдет?[/quote] Естествено - [quote]** Квалификационное время Михаэля Шумахера аннулировано за блокирование трассы.[/quote] и в статистику идёт - 22 место

Ну фобам , же надо хоть как то куснуть Феррари

http://automechanic.ru/History/who:is::McLaren.Bruce и ещё тоже с вариациями -

Ну ты всё в кучу свалил - Раскол ещё до "юбок" как минимум в 1979г приобрёл ощутимые черты . Когда спортивная комиссия ФИА (CSI) преобразована в FISA которую возглавил Балестер , а уже к власти пёрла FOCA Балестер сокращаеи число участников Квалы до 28 и только 24 до гонки , а FOCA то чем больше нарпода тем лучше и не важно что хреново ездят , зато голосов полно , в общем бардак . И FOCA в ответ провалила запрет ГраундЭффекта . Потом Рон в 1980г. приходит в Мак , в 1982г , как кукушёнок , всех из гнезда Мака выкинул и активно включился в борьбу , типа - "баба яга против" и до сих пор ни одна интрига без него не обходится . И пошла война - FOCA - FISA за раздел влияния на Ф-1 . Охрана FOCA выгоняет чиновников - FISA и Рено , Феррари и Альфа не выступают . - Результат ГП позже отменён . 1981г - Берни начинает раскол объявляет о создании новой Международной АвтоФедерации - WFMS и угрожает провести в 1981г. свой Чамп ( ни кому , ни чего не напоминает ? ) 1й ГП отменяют , ГП ЮАР принимают только FOCA'вцы -его результаты опять не входят в зачёт Чампа и отменены . И только Комендаторе всех усаживает за стол переговоров в Маранелло и появляется 1я версия ДДоговора Согласия разделяет функций и FISA -занимается оргвопросами , FOCA - комерческие права . Запрещают "юбки" , появляются "присидания" Лотус 88 и гидропневматическая регулировка дорожного просвета , чтоб это компенсировать . А в 1982г - FOCA'вцы (одни из главных в этом расколе) Вилльямс , Бребем и Эрроуз - разливают воду , облегчаясь - ни каких разрешений на воду , чистой воды жульничество .Пике и Росберга дисквалифицировали и этот Росберг трындит о якобы не честности Майкла , когда сам жулик и был уличён в жульничестве и дисквалифицирован . Вот зараза в ответ на Дискавлификацию , FOCA'вцы бойкатируют ГП Сан-Марино . В ЮАР бастуют гонщики , руководят стачкомом руководят лидеры GPDA -Пирони и Лауда Гибнет Вильнёв , Умирает Чапмен А вот в 1984г Тиррел ( притом ни чего не удаляет свинцовые шарики ) , а доливает на последней заправке свинцовые шарики вместе с топливом в бензо бак - Тиррел дисквалифицируюти , и только из уважению к Кенну Тиррелу не выгоняют вообще из Ф-1 + ещё повышает не законно октановое число бензина с помощью ароматических углеводов растворённых в воде , а эта жидкость предназначалась для "улучшения сгорания топлива" . Так выше выкладывал о Роне до Ф-1 .

не совсем так . В 1981г пытались 1й раз запретить автомобиль-крыло , потребовали - дорожный просвет , должен был быть не меньше 60 мм . ( после же старта - не ясно ) вот и стали делать новшества , повлёкшие аварии и смерть . Чапмен в 1981г выпускает Лотус88 с двойной системой подрессоривания ( вышел только на тренировки в США ЛонгБич(1й ГП) . Все выступили против его запретили . Стал ругаться с федерацией , получил денежный штраф . и это давало не больший эффект , а попытка компенсировать запрет на "юбки" Так же запретили привод на на все колёса и использование 6ти колёсных ( не только Тиррел , но и разрабатываемый Вилльямс - но у него 2 задних оси ) Но уже в Бразилии(2ГП) "приседать" стал Бребхем и практически на брюхе ехал , но на старте - окей - 60 мм . Мюрей применил гидропневматическую регулировку дорожного просвета , позаимствованую у грузовиков .Но доказать ни чего не могли , хотя все знали , что жульничают . И Пике становится ЧМ на Бребхеме А на следующих гонках из бокса Бребхема кто-то спёр узел подвески , и через несколько гонок все команды перешли на гидропневматическую регулировку дорожного просвета , и ещё 2 года использовали , "эффект земли" и только смерть Вильнёва в 1982г привело к его запрету с 1983гг. А "пылесос" Берни , - был в 1978г , это он в противовес граунд эффекту с юбками делал .

Было такое - 1978г ГП Швеции - Лауда , выграл на "пылесосе"

Ну тот же Уинзор , не меньше хрени чем немцы пишет . а скорей и больше . + заказные и оплаченые статьи . у него их довольно много .

[quote name='McRomik' post='307465' date='06.06.2006, 23:03']Повторяю вопрос и вам, адресованный ранее к vlad_krsk: дайте, пожалуйста ссылочку на это сообщение.[/quote] Тут же НЕТ - все на ТЫ . Да как попадётся , выложу . В теме было глетото и ссылка и цитата .