Dragon

Кто б спорил ?

[quote name='GIV' post='305431' date='02.06.2006, 3:57']Даа, Русинов большой авторитет в ф1 Куда уж дону Педро до него Офф: Кстати, он(Русинов) на мидланде хоть кружок тестовый проехал? Или его задача тестить диваны в студии рен-ТВ? [/quote] Проехал . Рома то своё говорит . А Педра - то что ему а Маке написали

Завидовать , этим неуклюжим ужимкам . прыжок , это порыв души - особено в начале , ну а потом уже традиция . Представляю , Фонц через 10 лет на подиуме орять изображает гориду или морала с его брачными воплями ( типа как Табаков в "Неоконченая пьеса , для механического пианино." ) Всё что пишется на Форуме , кроме квотируюмых цитат или - " ." кавычек и так априори , является ИМХО . Это просто типа сленга , но смысла в этом не вижу .

[quote name='McRomik' post='305305' date='01.06.2006, 21:08']А может и не было никакого заноса. Мы же диллетанты, нам тут кажется. Ну а на самом деле, я думаю, они далеко не все факты привели. А только основные, по их мнению.[/quote] [quote name='ФОРМУЛА-1 С Романом РУСИНОВЫМ']- [i][u]Вы верите, что ошибка в пилотировании и остановка Шумахера-старшего на последних минутах квалификационной сессии - инсценировка? Что "Феррари", как кое-кто утверждает, могла заранее спланировать этот инцидент?[/u][/i] - Мне кажется, [b]все это комиссары гонки сами придумали[/b]. Неужели найдется команда, которая способна планировать подобное? [b]Дел и без того, поверьте, хватает. Да и кому это нужно?[/b] Вы можете представить себе, что Шумахер, который семь раз выигрывал титул чемпиона мира, вдруг устроит такой детский сад? Ни он, ни команда ранга "Феррари" никогда на подобное не пойдут. То, что Михаэля поставили на последнюю позицию, стало настоящим ударом для Скудерии. Судьи одним махом перечеркнули огромную подготовительную работу инженеров и механиков команды, самого гонщика. [b] Кстати, если бы "Феррари" действительно хотела как-то подтасовать результат квалификации, то сделала бы это тоньше и незаметнее, чтобы избежать штрафа.[/b] Тем не менее, даже оказавшись в столь неблагоприятной ситуации, Шумахер доказал, что на трассе в Монако он лучший и реально может побить рекорд Айртона Сенны по количеству побед в Монте-Карло.[/quote]

Да ни чего , но выглядит то глупо .

А чего , то, может нравится ?? Ведёт себя как перепившийся подросток

во- во , просто я его лично хорошо знаю и он такое отмачивал и сразу ясно что показывал

[quote name='McRomik' post='305292' date='01.06.2006, 20:36']Ну, а дальше я просто запостчу оставшееся, без особого комментария. Замечу, разве, что не суметь на небольшой скорости повернуть направо, у рельса, действительно нужно было "постараться". Что он творил в этой части, правда, лучше смотреть онбоард, а это и так все видели. Но сверху заметно, что места там достаточно было. У рельса он проходил, близко, но проходил. Если бы захотел [img]http://img74.imageshack.us/img74/2139/105im.jpg[/img] [img]http://img231.imageshack.us/img231/2076/112zo1.jpg[/img] [img]http://img231.imageshack.us/img231/4439/129yd.jpg[/img] [img]http://img405.imageshack.us/img405/4508/135bs.jpg[/img] [img]http://img231.imageshack.us/img231/8807/143aa.jpg[/img] [img]http://img405.imageshack.us/img405/5807/155ua.jpg[/img][/quote] Зато по правым фоткам видно , что он полностью убрался с траектории , а ведь он сровсем в тень припарковал . И практически ни кому не мешал . Что опять же говорит о преднамерености , так как если хотел , то надо было в средине поварота раскарячится .

[quote name='Tigrat' post='305227' date='01.06.2006, 18:38']Ха-ха! Да не Монтейра, а Монтойя! Монт=Монтер=Монтоя! Забыл что ли, как у него анулировали времена второй квалификации еще даже до её начала, потому что он на субботней тренировке замедлился? И никто не орал, так как щас. А хоть бы даже и Монтейра! Вот она где несправедливость у тебя, вот они где двойные стандарты! По Мише плакать будем, а на Монтейру значит насрать? Смысл запрета аппеляций при снятии времен квалификации в том, что (ВНИМАНИЕ!) в случае успешного аппелирования (выигрыша пострадавшей стороны в аппеляционном суде), всё равно исправить ситуацию уже нельзя. Гонщик к тому времени УЖЕ проедет гонку с позиции на которую его отбросят и может даже заработает очки. И что прикажете с ним делать? Дать ему еще раз проехать её одному? Или может в утешение подвинуть на следующей гонке вперед на столько же, на сколько отодвинули назад?! [/quote] А нефиг так писать - [quote name=''Tigrat'']Монтера[/quote] Там он тормознул под носом , иустроил завал . А Майкл же не перегородил трачссу , хотя форимально и помешал , но умысел не доказан и непосо=редствено ( под носом , ни кого не тормознул , как монт , так что другая история . То что сделал Монт называется , подрезать . Ты не прав , если подали Апеляцию , то не наказывают , а Майкл бы стартовал с ПП , а вот Апеляционный суд признав виновным , дисквалифицирует и снимает результат гонки + частень ко ещё может и больше наказать . что б нехрен жаловаться , если на 100% не уверен , правда как правило , отложеной дисквалификацией на 2-3 гонки и типа под притольным вниманием , и за длюбую мелочь уже по полной вплоть до Дисакалы . Так что даже не знаю , пошли б Ферры на апеляцию , ведь так 5 очков , а могли и их лишить . [quote name='McRomik' post='305239' date='01.06.2006, 19:01']К остановке МШ применили, как я понял две статьи: 112 и 116b. 116b конкретная. Преднамеренно остановился - снимаем времена. Русскоговорящие шумофилы не понимают, что значит "times". Вердегай им объяснил - снимаются ВСЕ времена. Т.о. в ней содержится подсказка стюардам: если преднамеренная остановка, вы даже не думайте сколько снимать - снимайте всё. 112 более общая. В ней прописано, что "водительские нарушения" влекут последствия. Разные нарушения, но в том числе, очевидно, и преднамеренная остановка. И апелляции не возможны. Если было определено, что МШ остановился на трассе преднамеренно, то нарушение это? Да. Попадает этот поступок под 112-ю? По-моему, тоже да. Вот и запретили апеллировать.[/quote] Ну так в том то и дело , что "преднамереность" не доказали , а только предположили , а наказали то имено за предномереность . Из-за чего и шум [quote name='McRomik' post='305261' date='01.06.2006, 19:33']С этим сложно поспорить. Я - диллетант, это правда. Но, признайте, что и Вы - тоже. Так? Ну а если так, значит будем доверять профессионалам. А кто это? Правильно - стюарды![/quote] А кто тебе сказал , что они профессионалы гонок - чиновники Меня тоже некоторые чиновники пытались лечить и учить летать , на разборах и хоть у них , как у чиновников(командный состав) погоны были золотые , как у лётного состава , но чаще всего они ни когда не летали и не были пилотами , а управленцами , а погны такие получали за должность . Тоже самое и тут . А "вице-президент испанской федерации автоспорта Хоакин Вердегай"- 99,9 % , не гонщик и к ним имеет отношение , только то что хлещет призовое шампанское .

[quote name='Tigrat' post='305211' date='01.06.2006, 18:06']Обгоняющий всегда сходит с оптимальной траектории, иначе ваще не было бы обгонов. Что значит "опередить"? И почему это так важно, прописано в документах где-нибудь что ли? Он поравнялся с ним на 3/4 корпуса. Целиком не опередил, но место внутри поворота занял. Ложь. Доказательства есть, но для филов они таковыми не являются, потому что они и решают. Форум это не суд. Даже ваш п.7 противоречит п.8. "если и имел повреждения, то..." Ударился он как раз сначала передним, следовательно на него пришлась основная энергия удара и видно же, что оно искривлено и не следует движениям руля так, как левое, и так как до удара. Итог - банальное хлопание калиткой на поврежденной машине. За сим надеюсь, что тему больше поднимать не будем, что мне никто отвечать не будет, и все останутся довольны. И спокойно расходимся, расходимся по домам...,.. заканчиваем флудить. [/quote] А вот уж хрен , хочешь не поднимать , так и не отвечай . Ложь это у тебя . Ударился он одновременно обоими , притом строго перпендикулярно оси колёс , ни какой поломки не видно и ни какого искривления тоже ( хотя возможно , что то и было - но не факт) . + "хлопанье" не запрещено было . [quote]Что значит "опередить"? И почему это так важно, прописано в документах где-нибудь что ли? Он поравнялся с ним на 3/4 корпуса. Целиком не опередил, но место внутри поворота занял.[/quote] Ты судишь по теперешним , "балетным" правилам , а тогда это было обычное дело . И тогда , надо было опередить , тоесть хоть чуть , чтоб твой нос , был впереди обгоняемого . Притом 3/4 не было и в помине . И кстати после Аделаиды было введено правило имено ради Хилла на мощнейшем Вилле , что обгоняемый обязан пропустить обгоняющего , если тот поровнялся хотя бы на 1/2 корпуса , но слава богу его ни разу не применили , а потом потихому убрали из Регламента поняв всю его бредовость . Так что в те времена , хочешь обогнать - опереди , не опередил - твои проблемы . Поэтому этот гоночный инцидент , даже и не рассматривался и не было Протестов . А когда Хилл заехал а боксы и уже вылез из болида , инженер который долго с ним разговаривает уже в глубине боксов , говорит Хиллу - "Ты сам ВИНОВАТ." и тд и тп

[quote name='Tigrat' post='305202' date='01.06.2006, 17:41']А ведь точно, наврал! Вот упырь, меня подставил [/quote] А он похоже место с Очками перепутат , такое часто бывает . А вооббще , пусть фобы успокоятся - мы давно спокойны , какую гонку Майкл всем подарил . жалко 5 очков , но не всё потеряно и веселей будет Сезон смотреть

[quote name='McRomik' post='305146' date='01.06.2006, 16:22'][b]2 Dragon[/b] Статью 112, как и Регламент целиком принимали как я понимаю, в прошлом году. И там не написано, что апеллировать нельзя только Феррари и только по поводу Шумахера. Этот пункт касается всех. Физик пострадал от него в субботу тоже. Так что запрещают апеллировать не от какой-то особой "нелюбви" к МШ, а из-за Регламента, общего для всех! Про "суд и судилище" - это не ко мне, это к ФИА. Правила одни для всех. Значит надо было влиять на ФИА, чтобы не было таких пунктов с формулировкой "по мненю стюардов". А если не нравится играть по правилам ФИА, надо было присоединяться к автопроизводителям... глядишь и новый чемп сварганили бы. Про 3 БК объяснил Вердегай, когда откомментировал 116-ю. Обязаны снять всё, сказал он.[/quote] Там нету все , там по умотрению стюардов , могут один , могут - 3 , или все . Ну Физике рот не закрывали , и я точно не знаю запрещалась ли ему Апелляция . Да и он то вроде по другой статье . Или его только 112 , а Майкла про 112 и 116 , блин в общем запутался . главное , правды мы всё равно ни когда не узнаем . И мне даже пофиг это решн=ение , зато какая гонка была , притом хрен его знает - отними - 3 , и не заправь Майкла на 1 Пит , что б и как было , но скорей всё же выше был бы - но опять же не факт . Да и даже этот скандал и тёрки тут ,опятьже интересней , чем постные доезды . Теперь Майкл типа во Банк пойдёт , будет рисковать , другого выхода нет , а как он ездить умеет уже в Монако всем на помнил . Хотя если ситуация по очкам , начнёт выравниватся , опчять остарожничать начнут ( что по делаешь ) - но думаю несколько таких же напряжёгных гоноу ещё увидим . Притом меня не парит , что Майкл в средини очковой зоны боролся , хотя и хотелось , Победы и что б догнал Сенну по Победам в Монако ( что было в полне вероятно) Кстати ещё один кирпичик , в Теорию Заговоров - стюарты почитататели Сенны и решили не дать Майклу повторить его рекорд в Монако (раз представился случай )

[quote name='Tigrat' post='305119' date='01.06.2006, 15:42']Ну вот, в прошлом году Монтера отправили на последний ряд за резкое замедление на тренировке, даже не на квале. Он даже никому в квале времени не испортил. Наказание произошло даже за меньший вред от его действий, и никуда Рон не пустился.[/quote] Кого иттересует Монтейра ?? [quote]И не было никакого "всеобщего вердикта" , что МШ невиновен, не придумывай. И если действительно не хочешь вспоминать Аделаиду, то не надо опять выносить оценки тем событиям.[/quote] Согласен , не было ни какого - вердикта , да и не могло быть .. Смысл в том , что в том же 1994г , не апелляций , ни даже разбора не было , так как всё очевидно было , всё законно . А разбирательства , только среди болел , притом самые рьяные (типа начинали) , болелы Сенны , коих тогда было ой как много и главное среди журналюг и это мнение они разносили в статьях и тд . А вот народ начитавшись этого всё успокится не может . Притом большинству из них , наплевать на Хилла , лишь бы Майкла пнуть , а Хиллу не могут его глупость простить (зачем полез в поворот , подождать до прямой не мог) , но не пинать же его - когда главная цель пиннуть Майкла

[quote name='wild elf' post='305075' date='01.06.2006, 14:39']зы. короче как в 94м в сценарий не вписывался, так и теперь ... не нужен стал. шоу-бузинес в сухом остатке - выжали и выкинули. а он выкидываться не хочет - есть еще порох в пороховницах и ягоды ... эээ ... соответственно![/quote] Так в том то идело . И в 1994г погнобили с своих интересах , дотянув решение по Титулу до последней гонки и отстали . Сейчас Фонца тянут , а на Майкле , как на Ходарковском - демонстрационная порка , типа "всем боятся " , если уж Майкла так выпороли , то все другие и хвосты подожмут . Ну ещё похоже не "выжали" , там ещё выжима на пару лет , уж больно "сочный" , попался Но естествено , уже начинают поддавливать , но типа так трусливо , как шакал Табаки : - "Акелла промахнулся" . Не в первой выпроваживают , хотя теперь уж и близко ( ни куда не дется - пенсия то маячит )

[quote name='McRomik' post='305050' date='01.06.2006, 13:58']ФИА затакает рот? Кому?[/quote] Майклу и Феррари , запрещая апеллировать , а Майклу даже обсуждать , притом в противном случае угражали санкциями .

[quote name='McRomik' post='304949' date='01.06.2006, 11:17']Опять же - доказательства. Вы требуете доказательств преднамеренности действий МШ и говорите о "презумпции невиновности". А я прошу доказательств нечистоплотности стюардов. Ваши многочисленные домыслы о сговоре доказательствами не являются![/quote] Естествено , я об этом и говорю , что это подозрения и домыслы . Но почему им можно предполагая -домысливать и выносить наказание . А мене нельзя считать , что это предвзято , заказ и сговор ( все факторы говорят об этом , более существено , чем им - телеметрия) + запрет Апелляции и запрет Майклу обсуждать и высказываться , подтверждает мою теорию .+ многолетния практика подобного в Ф-1 . [quote]Ошибка в пилотировании по существующему Регламенту, я понимаю, в принципе виной не является. Виной в данном случае называется "преднамеренность".[/quote] Так я и про тоже . Преднамереность не доказана , но за неё и наказали , только по подозрению , а это не суд , а судилище . А за помеху , минус 3 БК , как и всем ( что тоже считаю не справедливым , что Вильнёву , что Физи , что Майклу) [quote]Сто тридцать пятый раз: по существующему Регламенту, в данном конкретном случае стюарды НЕ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ преднамеренность. Достаточно ИХ ЛИЧНОГО МНЕНИЯ. Таков Регламент. Если он не нравится можно попытаться апеллировать к ФИА (как - не знаю ) Субъективность останется всегда. Во всём мире судебная система - субъективна. Просто для её уменьшения используются различны инструменты, такие как опрос свидетелей, вещественные доказательства, суд присяжных, где не один человек принимает решение, а несколько.[/quote] Так Апеллировать то и запретили . + отказываются от открытого разбирательства , что требовал Майкл и Феррари - пока им рот , запретом , не закрыли . Задайся вопросом , пос=чему ?? и в чьих интересах . То что ( как им захотелось ) не обсуждаю , но почему не как всем - минус 3 БК ??? [quote]Попробую: Регламентом не предусмотрено Почему для МШ долно быть сделано исключение? Если они и использовали этот принцип при разбирательстве, значит сомнений было мало.[/quote] Мало , а 8 часов , думали как бы Майкла взгреть , и что б не узнали , что не зачто , а только их домыслы Причём тут исключение , Статью имено и подвели , что б рот заткнуть , остальное производное . [quote]По Премьеру видел: совместили два плана с верхней точки. Слева - прохождение с "ошибкой", справа - нормальное (или наоборот ). Так вот момент подхода к Раскасу или даже почти сам вход был вполне нормальный (сужу по этому видео). А потом неожиданное перемещение вправо, к рельсу.[/quote] Так - ошибка , а потом имено , что б в рельс не въехать , и не вьехал . Главное , не было смысла в этом , так как минимум - 3БК отобрали б , а так ну ушёл бы со второго ряда , никто кроме Фонца и не мог улучшить . Смысла нет

[quote name='Schumofil' post='304893' date='01.06.2006, 9:40'][color="#990000"][b]О НЕТ!!!!![/b][/color][/quote] точно !! Закрывай - 130 страниц (по стандарту ) хорошее число , хватит , да и другие уже под-темки отпочковались .

[quote name='GauSS' post='304889' date='01.06.2006, 9:35']Другой вопрос в том насколько жестким должно было быть наказание. Я думаю как раз этот вопро и обсуждался большую часть этих 8 часов. Возможно можно было наказать шуми не так жестко, например поставив его на стартовой решетки после всех тех пилотов, кто в этот момент был на быстром круге. Но опять же такое жесткое наказание могло быть следствием желания судей не допустить того, чтобы такие "ошибки" делались специально.[/quote] Смысл такого жёсткого наказания , что б Майкл и Ферры не могли подать апелляцию (так как в Апелляционом суде , это б всё рассыпалось как карточный домик так как ничего не доказано и всё основано на домыслах) , а по этой статье имено так строго иначе нет смысла имено эту статью применять , отняли б 3 БК как у всех - наказан - ДА . + ни льзя исключать политический заказ ( не факт , но вполне возможно)

[quote name='mak-s' post='304881' date='01.06.2006, 9:09']из за невнимательности автора топик раздулся до неимоверных размеров . а нужно было просто добавить еще один пункт в голосовании : "непреднамеренная ошибка , наказан по справедливости". были бы довольны все и шумафилы и шумафобы [/quote] Совершенно не подходит , кроме первой части - "непреднамеренная ошибка " - но наказан не справедливо , а главное - НЕПРАВОМЕРНО , так как не даказана вина . Если б лишили 2БК , и там ещё решали у кого этот оставшийся 4БК лучше у него или Физи , а возмможно и Росберга (1:16.636) и Култа (1:16.426)так как у них и лучшее время слабое , а у Майкла даже 4е времё могло оказаться лучше чем у них . Тогда хотя бы этой идиотской логике (типа помехи , но при идиотской квале- считаю , что нельзя штрафовать ни кого ) , это б выглядело если не законно , то логично - типо как всех . Так что ни о какой справедливости и речи не может быть .

[quote name='Senna_' post='304876' date='01.06.2006, 8:52']народ, а вам не кажеться что Миша сепцом перед боксами отсановился, его маршалы дотолкали и он закончил сесию. при этом не теряю поул![/quote] А смысл ??? Его это лишало долива топлива , за эти 2 круго быстрого и следующего на доезде в боксе , а это примерно на 2,5-3 круга в гонке . Он типа хотел что его переседели , это же Монако .

[quote name='McRomik' post='304776' date='31.05.2006, 23:38']Я про них вообще молчу. Преднамеренность МШ мне действительно только кажется, с оношением 70 к 30, я это уже говорил. Но Вам невиновность МШ тоже только кажется. Хотя бы и с соотношением 100 к 0, но это только Ваше мнение. Наиболее близки к истине стюарды. Почему, я уже объяснял.[/quote] Остальные зато вечно ноют . Отсюда и реакция . Я точно также как и в Феррах отношусь , к решениям стюардов - "Ничего не поделаешь" , даже если они полностью не правы , предвзяты , выполняли заказ и тд ( выбери по желанию ) ( Пример Марадонна забил гол рукой , судья засчитал - но темне мении имено Аргентина , благодаря этой ошибке СУДЬИ (а может и не ошибке ? ) - ЧМ . Но принимаю , так же как и в 1994г , когда Майкла гнобили за Сильвер - наказав , так как ни когда не наказывали ни кого , за не точто , обгон на прогревочном круге , но и за много худшие проступки , других . Хотя это был заказ имено ФИА , им не нужен был ЧМ уже в начале сезона . Что тут , пока неизвестно ( да и ни когда не узнаем ) опятьже повторю , возможно так отблагодарили Рен-Флава , за его кидок GPWC , всё имеет свою цену . Принимаю , но не оправдываю .И на Форуме , я не с ФИА и стюардами , разговариваю , а с юзерами и это уже совсем другое . Невиновность в чём ? В ошибке - виновен , совершил дурацкую ошибку . В предномерености - нет , так как не доказано . А значит с какой стати доверять стюардам ?? Они не верят Майклу , я не верю им , тем более сами говорят , что не доказано , умышлено или нет . Значит я и доверяю словам , Майкла . Как любой бы поверил другу , а не судье , осудившему его . А Майкл , как друг , он для меня входит в понятие - СВОЙ . К чему они ближе ? К чему угодно , только не к ИСТИНЕ , к своим домыслам и предубеждениям - ДА . Далее , я сам принимал , в такого рода Комиссиях , при авариях и катастрофах самолётах , и лучще других , знаю как это всё работает - в отличии от других тут . Эта точно такие же разбирательства с последующими выводами . + заФ-1 , слишком давно болеею скоро 40 лет , как . И так что прекрасно знаю , что решение стюардов и истина , очень часто , ни одно и тоже . А в подтверждение , запрет апелляции , заперет , говорить и защишатся Майклу , отказ от закрытого разбирательства ( что требовал Майкл) и тд и тп . Ответь - почему ( не сможешь) Притом они нарушили основной принцип , любого разбирательства - все сомнения трактуются в пользу подозреваемого - типо - призумпция не виновности .Они же поступили с точностью , до наоборот . Что говорит , о политическом решении и заказе . + ещё другие факторы .

Ага , выберет снят штаны на Подиуме - тоже его дело ? Утрирую конечно . Но выглядит то уродливо . Не ужели не понимает ?

Не совсем то , но хоть что то : http://www.f-1.ru/obzor/2001/450.html Ну вот , тут чуточку есть , но то что было до 4го Проекта . http://wildsoft.ru/cha.php?l=T&id=197405042

Не трогай Славу Он гений таких изображений ( то что по телеку и на концертах , не сравнится с тем , что узких компаниях) , а Фонц любитель , притом плохой - никто даже толком не поймёт - что имено изображает . Хотябы таблички писал - что изображает

[quote name='McRomik' post='304518' date='31.05.2006, 16:16']Стюарды - это профессионалы, обладающие всем массивом информации. И если они решили так-то, пользуясь всеми этими данныим, которых у нас с вами нет, значит очень велика вероятность того, что так оно и было. Могу вас заверить, что если бы в такую ситуацию попал Райкконен, я утверждал бы тоже, что и сейчас. А может и преднамеренно. Только в гонке это не важно.[/quote] Ну так , если что то уже признали законным или вообще не рассматривали , по причине - априорности , а это связано с Майлом и Феррари - фобы то слюной брызжут годами и успокоится не могут , хотя всё законно , по твоей логике (моей тоже ) но , надо признать всё и не ныть , в том числе и Аделаиду и Австрию , и Германию и Херес естествено( я то признаю) и тд и тп .