Orc

Аварию на Сузуке-2012 года будем считать форс-мажором или все же косяком Солнцеликого? :spiteful:

Не знаю, чем там тебе воняет, если честно. Наверное, просто зависть. Однако, хочу сказать следующее - Себ является фаворитом в РБР благодаря своим выступлениям, Алонсо является фаворитом в Феррари благодаря Сантандеру. Это раз. Второе - если Себ, по вашим утверждениям, находится в РБР "в тепличных условиях", то почему бы вам же не признать очевидного - Алонсо в Феррари находится еще в более тепличных условиях, чем Себ в РБ? Ты вот можешь представить себе ситуацию, какая имела место в Сингапуре-2013? Если бы команда Феррари запретила бы Алонсо обогнать на трассе Массу, идущего первым? Вот и я нет.

Я этого не говорил. Я говорил - Себ помогает Ньюи строить самовозы. И его помощь эффективнее, чем скажем помощь Алонсо Феррари

Вот уж точно - и рядом не стоял. Веб об стенки в Сингапуре не убивался, знаешь ли. Вебу пломбу не срывали. Веббер Себа просто так не пропускал и непозволял объезжать как стоячего а-ля Хокка-2010. Я разве говорю, что Алонсо - никчемный пилот? Я говорю, что он доезжала. И он всегда будет надеятся на сход конкурента до последнего. Ярчайший тому пример - 40 кругов на хвосте у Петрова в Абу-Даби.

Ну тогда.. Даже не знаю как сказать то... Может быть дело в энтом самом таланте, а? В 2010 году Алонсо приехал в Абу-Даби лидером чемпионата. Себ уехал из Абу-Даби чемпионом мира. В 2012 году Алонсо вошел во вторую половину чампа, занимая первое место в турнирной таблице с отрывом более 40 очков от Себа. Закончился год чемпионством Себа. Так может быть у Себа-то есть немного таланта, а? :bigwink: Да я ведь ни секунды и не сомневался в том, что ты сочтешь это совпадением! Ты меня не удивил, если что

Я никогда не говорил подобной чуши, ты меня явно с кем то путаешь. Банк не причем. Алонсо ничего не может сделать, когда впереди идущие его соперники по чемпионату не сливаются, не теряют очки на ровном месте из-за вылетов и технических сходов. Алонсо - типичный доезжала. Можно сказать, классический. Если у его конкурентов дела не клеются - он обязательно этим воспользуется. Если у его конкурентов все нормально - он им обязательно проиграет. Потому что он выступал в Торро Россе, которая по сути является фарм-клубом РБ, и у которой в принципе нет ресурсов, позволяющих боротся за титул. Почему я тебе должен объяснять очевидные вещи?

Оба имеют важное значение. Один делает отличные машины, другой, пилотируя их, превращает их на трассе в самовозы и берет титулы. Некий условный картекьян, как вы любите фантазировать, не смог бы сделать из отличной машины Ньюи самовоз и взять на ней титул. Впрочем, сдается мне, что и Алонсо не смог бы. Скажем так, машина Ньюи - это алмаз, а Себ - ювелир, который создает из алмаза бриллиант. (пафосно? да ну и пофиг :) )

Окей, я просто высказал свою версию событий. Я не вижу других каких-либо значимых причин, почему в Феррари четвертый год подряд не могут построить самовоз. Может быть, ты их знаешь? Поделись тогда. Почему Себ все время выигрывает? Дело только в Ньюи? Но Ньюи ничего не мог сделать в 2007-2008, находясь в РБ, как я уже писал.

Не, нимб - это у вашего, недооцененного. У нас просто титулы. Три штуки. А ведь несправедливо получается, правда? Величайший гонщик всех времен и народов вынужден все время прозябать, начиная с 2007 года! Три команды сменил, а титула все нет! И никто не дает самовоз!!! Вот это самое гадство, правда? Это несправедливо! Это заговор!!! :D

Угу. Надувал щеки и изо всей силы дул на модельки ВМЕСТО аэродинамической трубы. А ты разве не знал? А почему Алонсо в 2008 титул не взял? Он же выступал тогда за команду, с которой взял два титула подряд и где был лучший его друг Бриаторе?

Я уже писал. В обратной связи между пилотом и командой. Алонсо не в состоянии подсказать конструкторскогму штабу в Маранелло, что именно он хочет и что именно ему нужно, чтобы ехать быстрее, а Себ - в состоянии. Все просто. Спасибо, поржал. Отвечать серьезно на данный опус у меня рука не поднимается, уж извини. Удачи Вебу в поршевских покатушках. Больше мне добавить нечего. :bye:

. Факт остается фактом - Алонсо уже четвертый год не в состоянии взять титул в команде, которая работает только на него. Аминь. Вы называете РБ теплицей для Себа? А чем тогда является Феррари для Алонсо? Парником, наверное? Себ взял три титула подряд. Алонсо трижды остался с носом. Факты вещь упрямая, хотите вы этого или нет.

Я хочу сказать, что Веббер в 2007-2008 Эдриану Ньюи не помогал. :bigwink:

Ну, твое "мнение" мне и так очень хорошо известно. В паддоке один только Алонсо - д'Артаньян в белой манишке, а все остальные, кхм, элтоны джоны. Я просто показал тебе всю абсурдность и нелепость твоего "мнения", которое у здравомыслящих людей вызывает только усмешку. Давай посмеемся вместе - в 2007 году Ньюи пришел в РБ. Тогда за нее выступали Култхард и твой любимец. Култхард по итогам сезона-2007 занял 10 место, а любимец - аж 12-е. 2008 год. На этот раз любимец взял "реванш", прийдя к финишу сезона на почетнейшем 11 месте против 16-го у Култхарда. Самая мякотка (тут надо очень громко смеятся) - Себ на Торро Россе занял в тот год 8-е место, опередив обоих. 2009 год, в команду приходит Себ и сходу становится вице-чемпионом. Любимец - на 4 месте. Не на десятом, и не на одиннадцатом - заметь Ну а дальше ты должен помнить - три титула Себа подряд. Очень смешная история, дооо ЗЫ. Конечно, ты можешь сказать, что это случайность, совпадение. А я тебе скажу - обратная связь! Между пилотом и командой. Когда она есть - титулы обеспечены, а когда ее нет - никакой Ньюи не сможет сконструрировать чемпионскую машину.

Ну раз ты не считаешь себя достаточно разносторонним человеком, заканчиваю беседу. Резюмирую: не имея первой или как минимум второй по силе машины в пелетоне, НИКТО в Ф-1 не может взять титул. Алонсо в этом плане ничем не отличается от Себа. В 2005 году Алонсо взял титул, выступая на второй по скорости и первой по надежности машине чампа и взял его исключительно из-за постоянных поломок Мака. В 2006 году - читерские гидродемпферы, как ты и подтвердил. В 2007 году, имея самовоз, Алонсо титул профукал из-за грызни с Роном. Придя в Феррари, он так и не смог помочь конструкторскому штабу команды построить самовоз, поэтому четвертый год сидит без титула. И будет сидеть еще очень долго. А вот Себ, прийдя в РБ, помог построить самовоз Ньюи и клепает титулы каждый год. Так кто лучше из них, как гонщик? Ответ, имхо, очевиден.

Ну значит я тебя понял правильно. В 2005 году самовоз был у Макларена, в 2006 году самовоз был у Феррари (в конце сезона) Оба титула солнцеподобный взял исключительно засчет своего таланта. Все же остальные, кто брал титулы до него (Шумахер, например) и после него (Батон, например) - все без исключения являются "пассажирами самовозов", случайными пилотами, которые на шару взяли титул. И еще один вопрос, если тебе не сложно, у кого был самовоз в 2007 году?

Окей. Задам наводящий вопрос - Рено образца 2005-2006 годов была самовозкой?

Ключевое слово - нужный, не так ли? Допустим, Солнцеподобный и Величайший Эдриану Ньюи не нужен даже в качестве пассажира. Отоноче... Самовозка в твоем понимании - это любая машина, на которой берет титулы кто угодно, но только не Божественный. Я тебя правильно понял?

Ты сначала ответь на первый, и тогда я подумаю - задавать ли тебе второй. :bigwink:

То есть ты хочешь сказать, что независимо от того, заложил бы Алонсо Рона или бы не заложил - Макс Рона все равно бы сожрал? Вот так вот - походя. Без всяких причин и поводов? Почему же он не сожрал его раньше? Гораздо раньше вообще появления Алонсо в Макларен? Они же очень давно были "заклятыми друзьями"? Но по странному стечению обстоятельств крах Рона пришелся именно на момент пребывания в его команде "пешки" Алонсо.

Хм. Опять ты строишь буквы в слова, а слова в предложения, смысл которых от меня ускользает. Если после гонки Алонсо ничего не грозило (в частности недовес), тогда зачем он остановился?

Не,не,не. То, что Алонсо называют лучшим гонщиком - для меня не новость. Лучшим всегда называют того, кто имеет хоть малейшие шансы стать первым, но еще не стал им. Особенно когда этот самый существующий первый находится на вершине уже три года и никуда уходить с нее не собирается. Ну глупо же и неоригинально называть этого первого лучшим! Это все равно, что сказать - "вода мокрая, а солнце - круглое". Другое дело называть лучшим того, кто только претендует на место первого. И если угадаешь с "предсказанием" - можно глубокомысленно понадувать щеки, гордясь своей прозорливостью. А вот то, что кто-то считает Алонсо вторым Простом - это меня действительно заинтересовало, без дураков. Спасибо, что просветили. Гэри, значиццо, Андерсен. Так и запишем. Алонсо явился катализатором событий, и его показания - предлогом к началу боевых действий между заклятыми друзьями Максом и Роном. Да это я не с тобой, не бери в голову.

Окей, окей. Сначала Рон обеднел на 100 лямов, а потом был вынужден покинуть свой пост. Это что-то меняет?

Хорошо хоть, сам Прост не называет Алонсо своим преемником. А с его мнением по поводу того, что Денису нужно было давать первый номер в команде испанской звезде, я не согласен, если что. Денису не нужно было брать в команду эту звезду, ни под каким видом. Глядишь, остался бы у руля Макларен и не обеднел бы на 100 лямов.

Ну вот, благодарю. Теперь я еще до кучи узнал о существовании некоего Гэри Андерсона, бывшего технического директора бывшей команды Джордан. Ценное мнение эксперта, ни прибавить, ни убавить. Спасибо, вопрос закрыт.