Grey_S

Так можно отматывать очень и очень долго, аж до 17-го века. Вот только почему среднестатистический русский так зациклен на событиях в Украине, хотя в его стране проблем не меньше. Почему не возмущается фашистскими действиями силовиков РФ, которые раз в месяц проводят контртерроричтические операции против жителей Чечни, которые не согласны с политикой Москвы?

Так и знал что мои слова именно так будут истолкованы. Другого здесь я и не ждал. Но давайте говорить сухими фактами, не случись той трагедии, вполне возможно что сепары сейчас ходили бы по Одессе так же как и по Донецку. Это стало поворотным моментом. Сейчас Одесса основной туристический центр Украины. Забронировать номер в гостинице практически нереально, все расписано на месяц вперед. Мелкий бизнес процветает. В целом только одна Одесса, забрала 80% потока внутреннего туризма, который ранее весь шел в Крым.

Да уж, мало того что это какой-то мутный француз, так и еще будет обучать водителей маршруток гоночному мастерству. Хотя реальнее его научат водители киевских маршруток как одновременно говорить по телефону, принимать оплату, давать сдачу, пить кофе, слушать шансон, материть медленно заходящих пассажиров и одновременно лавировать между рядами потока ;)

Говорю далеко не про всех участков форума, но как же много здесь людей с комплексом неполноценности. Все события оцениваю через призму США, мол они что-то там делали, а чем мы хуже... Никто и не говорит что они белые и пушистые, но как гражданин Украины к США, в данный момент я отношусь намного лучше чем к РФ, и я не отрицаю их деяний, просто эти деяния не были направлены конкретно против моей страны, как сейчас происходит с РФ

Так много в ответ писать не буду. Скажу только то что война, это в первую очередь бизнес. И очень крупный. Я не буду проводить никакие аналогии, так как любой исторический пример при всей свей схожести очень и очень индивидуален. В Украине, так как и в России есть силы, которые как заинтересованы в эскалации ситуации, так и заинтересованы в ее скорейшем решении. Но смысл пословицы о ловле рыбы в мутной воде в данной ситуации как нельзя удачно описывает ситуацию. Вступать в детализированную дискуссию по данному вопросу не вижу смысла, как как в основе у нас диаметрально противоположные взгляды, а именно я убежден в том что спичку на востоке Украины подожгла Москва заслав Гиркина (уж надеюсь никто не верит в его своевольное решение), так же я убежден что эта самая Москва в той или иной степени содержит боевиков, снабжает их вооружением и техникой, а в ключевые моменты самых серьезных столкновений и живой силой. Сейчас, предполагаю" отпускников там намного меньше, по сути единицы. Именно на этом расхождении взглядов на ситуацию мы и будем постоянно зацикливаться. Но с другой стороны, говоря о начале тех событий и вспоминая трагедию в Одессе. Где сейчас Одесса и где Донецк с Луганском и какая цена этого. Говоря совсем цинично, Одесса сейчас процветает благодаря нескольким десяткам жертв, а Донбасс с миллионом переселенцев, тысячами погибших и разрушенной и разворованной инфраструктурой на десятки миллиардов долларов сейчас где? То что у нас нет 86% поддержки одного вектора развития - факт, как и тот факт что все эти различия скорее искусственны. При всем уважении, но к большинству жителям Донецка я отношусь предвзято. Мнение далеко не пропагандисткое, хотя и субъективное и базируется исключительно на поведении на дороге. Постоянно наблюдаю лихачей и просто отмороженных на донецких номерах, при этом жители луганской области как по мне намного менее наглые и оборзевшие. Это е имеет никакого отношения к конфликту, просто ощущение еще со времен овоща, когда принадлежность к родине харанта делало тебя немного более привелигированным чем все остальные... Но это я уж очень сильно отклоняюсь от темы...

Путем манипуляциями этими фактами... Но это я скорее от себя додумываю. Допустим все указывает на Украину, как мне кажется Нидерландам с высокой колокольни мнение Украины и отношения с нашей страной, так как фактически эти отношения сугубо на формальном уровне. С другой стороны РФ, неофициальное обвинение которое вызовет такой жуткий срач на всех уровнях, шо пипец... ПОэтому и оттягиваю до последнего, что бы ли Лавров, ни Чуркин не стали заявлять - у вас нет доказательств, это все происки запада и т.д... Опять таки это мое ИМХО не претендующее на истину.

Каждый видит что хочет... Я же вижу в этом очень грамотное решение не выдавать в массы "полуфабрикат", что бы не было манипуляций частичными фактами. Подготовят окончательный отчет, и уж потом предоставят его мировой общественности, где все будет разложено по полочкам. Кто, как и когда...

Да, советские солдаты умирали за родину. Выполняя приказ. Зачастую просто будучи пушечным мясом. Они для меня герои. Но это не отменяет стадного инстинкта. Развивая эту тему нужно провести черту между глобальным и частным. Те же евреи правдами не правдами, по одному или семьями пытались сбежать с этого континента. Действительно, в чужой стране меня никто не ждет, скажу более, в соседнем городе меня так же никто не ждет. Да мне этого и не нужно. Я не жду ни помощи ни подачек со стороны. В прошлом году очень серьезно смотрел в сторону эмиграции. Решил что пока не пришло время. Но морально готов к такому поступку.

Каждый мыслит в силу своего развития. Буду уходить. Одно дело общаться с людьми, что имеют противоположную точку зрения, а совсем другое с откровенными тролями.

Молодец что знаешь. Даже я не знаю что буду делать если такая ситуация действительно произойдет.

А что дал совок? репрессии, раскулачивание, основную мясорубку второй мировой, голод, голод, голод самого богатого на континенте сельхоз. края.

Опять мы не сойдемся. Сейчас о волонтерах. Вы себе даже не в состоянии вообразить насколько это мощное движение, не проплаченное, не организованное никем, просто сформировавшееся. Именно и исключительно благодаря волонтерам, материальной помощи таких как я, самопожертве многих добровольцев линия разграничения проходит около Донецка, а не около Киева.

В этом и разница мировосприятия. Для меня важно общество, для меня имеет значение кто и что меня окружает. Но будучи на краю я знаю какой выбор сделаю. Мое понятие патриотизма шире. я знаю что в окопе я принесу банально меньше пользы, чем зарабатывая деньги и помогая материально солдатам. Реальной пользы, а не пафосно-гордо-патриотической, но бессмысленной с точки зрения здравого смысла.

Опять общие фразы о своей исключительности. Мир сейчас весь повязан. Если РФ такая великая и могучая, то чего так боится отключением СВИФТа, чего грозится не придердиватся международного права. И Россия это кто? Это Путин и его приближенные, это не простой народ. Или ты действительно думаешь что о подобных тебе кто-то думает и печется? Ты нужен только для статистики, не более.

Вот если отойти от пропаганды и навязываемых идеалов. Я кормилец своей семьи. Первоочередная моя обязанность обеспечивать и защищать свою семью. Я люблю свою страну, я здесь родился, вырос, мне нравится, климат, природа, простые люди. Я комфортно чувствую себя на этой земле. Но, любой конфликт на гос. уровне, это в первую очередь конфликт элит. Это не умение решить вопрос между собой за закрытыми дверьми. С этого момента меня начнут пичкать псевдопатриотической пропагандой и необходимостью высшей цели. Но моя личная высшая цель, это достаток и спокойствие дорогих мне людей. А сидя с автоматом в руках в окопе под арт. обстрелом я не дам своим близким ни спокойствия, ни защиты. Так почему я должен умирать за то, что для меня не стоит в приоритете?

А уже не важно как, отмотки и перезапуска в реальном мире нет. Нужно исходить с реалий с двигаться в выбранном направлении. Если же давать ответ на твой вопрос, то ни одна жизнь не стоит никакого геополитического вектора. Это моя жизненная позиция. Это в корне отличатся от идеологии России. Для кого-то подвиг погибнуть за свою страну, для меня это глупый мракобесный суицид. Между выбором воевать за Украину и уехать вместе с семьей куда-то подальше - я выберу второй вариант, хотя я и патриот своей страны, но я не патриот ее руководителей, это во первых, а во-вторых моя семья мне намного важнее Украины. Если абстрагироваться от всего происходящего, лично у меня все идет в гору. Развиваемся, растем. Работаем исключительно на внутреннего потребителя. А ничего. Взгляды у нас разные. то что мы можем выразить друг другу свои мысли не делает нас ближе.

Для меня родной украинский. По русски я начал говорить лет с 15-16. Сейчас где-то 60-40 в обиходе. С женой на русском, с родителями на украинском. С подчиненными в основе своей на украинском, с друзьями в основном на русском, с сестрой исключительно на украинском. Просто с незнакомыми людьми под настроение. То же самое и с перепиской.

Это уже следствие. Понеслось все от отказа подписывать ассоциацию с ЕС защитником страусов, а потом нелогичным избиением студентов, а потом еще одним избиением уже протестующих, пропажей активистов и тому подобными вещами. Вот просто тупо ничего не делай овощ, и майдан сам бы рассосался.

А это, честно говоря, я не знаю. Помню в студенчестве у нас ходил такой тост под конец застолья, обычно после профессионального тоста "за любов, за дружбу, та за податкову службу" (за любовь, за дружбу и за налоговую службу), это уж если кто совсем не знает наш язык ;)

Это НЕ правда. Говорю как участник того самого майдана. Найти правосеков на майдане было очень сложно. То что они стали ядром именно физического противостояния - факт, но их было далеко не большинство. До майдана о правом секторе вообще никто не слышал. То что он попал в камеры исключительно заслуга товарища Киселева. Понимаю что это давно избитый штамп, но так оно и есть. Я скажу более, где-то за год до событий на майдане самой крупной националистической организацией в Украине была "Тризуб". Хоть кто-то что-то о ней слышал? Именно эти ребята 1-го декабря на тракторе к администрации президента прорывались. Но для СМИ это все слишком сложно, нужен один антагонист, что бы не распылять внимание людей. То что мы оба знаем один и тот же язык ни о чем не говорит. Разве что грамматика говорит о некоем уровне образованности и не более.

То что ты говоришь я понимаю, но твой шовинизм не в фактах, а в том что ты это все экстраполируешь на себя. Как быдто ЛИЧНО ты что-то решаешь, как будто от тебя что-то зависит. На уровне полит элит, союзов и договоренностей нет месту шовинизму, с кем бы Путин, Порох, Меркель, Обама не договаривались, это договоренности о конкретных интересах, а когда кто-то сидит на диване перед ноутом о говорит о своей исключительности, о том некая нация что-то должна это и есть шовинизм. С точки зрения логики я понимаю внешнюю политику России, хотя и не принимаю ее. Но меня всегда удивляют ура-патриоты, которые заплевывая в радиусе 5 метров все вокруг себя, срывая голос орут "Крым-наш", хотя в их жизни от этого ВООБЩЕ ничего не меняется. Это и есть шовинизм, именно это ты и демонстрируешь в своих постах.

Поясню, русские неонацисты и патриоты России это одни и те же люди? Нацики вроде как и патриоты, но патриоты не обязательно нацики. Представители крайне радикальной прослойки есть в любом обществе, обычно их меньше одного процента, иногда они очень заметные, но абсолютно не определяющие.

А не настоящий тогда как. Вот если совсем примитивно. Я люблю, сало и вышиванку, а ты медведей и балалайку. Мы совсем разные. Не лучше и не хуже, просто разные. В этом и суть национальных различий. Их можно накопать миллионы. что-то хорошее, а что-то плохое. В целом это и определяет идентичность. В современном мире такие моменты больше проявляются в глубинке, ведь большие города слишком глобализированы и анациональны, что стирает ментальные грани.

И правильно сделали. Для Польши это больная тема. Так же в Россия за гитлеровскую символику (правда сначала можно просто получить люлей), а в Украине, с недавнего времени, за советскую. Но опять таки, я не могу отвечать за всех, могу говорить только от себя. Вы хоть понимаете о чем этот стих? :swoon2:

Основные черты русского этноса можете выделить. Регион расселения и т.д. Это не стеб, мне правда интересно понять. И еще один вопрос, здесь уж немного с подколкой. А если русский не любит Россию и русское, то он русский или нет?