Grey_S

Любой литературный язык лежит в основе говора. О формировании литературного украинского языка я уже говорил, когда в целом это произошло. А вам я рекомендую ознакомится золотой русской классикой в первоисточнике. Толстого без знания французского языка в оригинале невозможно читать, так как у дворянства, а именно они были основными потребителя литературы, была мода на все французское. Спрос рождает предложение. Это один пример, больше подтверждений этому можете поискать сами.

Здесь полностью и всецело согласен. Похерили все. Вот только это результат трудов не нации, а группы людей, которые в свое время все это прихватизировали. У вас с этим та же беда, только за счет масштабов не так быстро деградируете. Мы вроде бы ведем интеллектуальный спор, зачем такой хлам в ветку тянуть?

То как сейчас говорит Киев - исключительно заслуга советской эпохи. Гоголь писал на русском - факт. Шевченко, кстати тоже очень много произведений на русском писал. Это ни о чем не говорит. Название Украина не очень древнее, как и Россия (с русью ничего общего, уже говорил), но опять таки сути это не меняет. Наведу аналогию - вы убеждаете меня в том что современный Египет не имеет никакого отношения пирамидам.

Про политическое болото не хочу говорить, там все слишком туманно и грязно. А по поводу монополий - товарная биржа, фьючерсы и пому подобные инструменты. Спорить не буду, досконально эту тему уже не помню.

Давайте по существу. С символики УПА сейчас только правый сектор использует аналогичный флаг. Но эта организация очень мелкая по масштабам Украины. Другой символики УПА я нигде не видел, а и то что флаг это символ с тех времен сейчас погуглил, так как в упор не понимал о чем вы говорите.

Европу освобождали СССР (силами всех республик входящих в состав, не стоит приписывать все заслуги только себе. Да и статистика по погибшим очень красноречива, основа индустриальной мощи Урала была вывезена с территории современной восточной Украины, для ее спасения от нациков), США и Британия. Не будь западного фронта, не понятно сколько бы все это продолжалось, не открой СССР восточный фронт против Японии не известно сколько там еще все шло. Не забываем что в этот период против Гитлера в коалиции выступили Сталин, Рузвельт и Черчилль.

Может я не прав, но Новгород был основал позже Киева, и на князья новгородские были родственниками киевских. А что касается терок, то они там постоянно были и со всеми. А о каких долгах вы говорите? Украина не великая, по факту это страна третьего мира, я могу это признать. А вот вы можете признать что самая крупная страна на планете, с самыми богатыми ресурсами примерно на том же уровне развития? С вашими возможностями и потенциалом Дубай на фоне Москвы должен быть деревней, а Китай по своему ВВП не дотягивать и 10% ВВП России... Но как-то все иначе выглядит, особенно в русской глубинке.

На дворе 21-й век, контроль естественных монополий, формирование цены путем спрос-предложение давно не диковинка. Но это все аргументы для переговоров. Каждый отстаивает свои интересы и на любом уровне покупатель будет считать что заплатил много, а продавец что получил мало. В этом и суть товарно-денежных отношений.

русская речь имеет тюрские корни. Мне, к примеру, намного проще понять поляков, богар, чехов, чем казахов. Что касается литературного языка, то в его основе лежит говор жителей современной полтавской области с легкой руки Котляревского. И это далеко не 15-16 века, а на порядок позже. И уже на этом базисе творили многие писатели и поэты. и наоборот... Занятная бы бухгалтерия получилась. Честно, я понятия не имею какая была символика в УПА, что говорит что она сейчас используется в очень узких кругах нациков. А украинская символика, которая с легкой руки отождествляется с символикой УПА не имеет ничего общего, хотя мнение что все украинцы являются бандеровцами весьма распостранего. Последователи Бандеры и патриоты современной Украины не одни и те же люди.

Ага, Айя София, не имеет никакого отношения к Стамбулу, а соответственно к Турции. Центр Киевской Руси был Киев - сейчас столица Украины; Денежная единица Киевской Руси - гривенник, опа не рубль. Какая денежная единица Украины вы и без меня знаете; Все что было восточнее киевской Руси - кочевые племена с которыми постоянно киевские князья воевали. Даже пруфы есть ;) Касательно названий уже говорил. Кроме небольшой созвучности между РУсь и Россия нет вообще ничего общего, любой школьный учитель это подтвердит. Москву основал потомок Киевского князя. До Киевской Руси на этой территории жили очень развитые племена, чего только стоит скифская культура, триполье. Если говорить о Крыме, то его вообще Екатерина отвоевала у Осман в 18-веке. Это исторически мусульманский край, который ничего не имеет общего с русской культурой. Могу так долго продолжать, но, убежден, что это здесь никому не интересно.

Так как эта ссылка была не для того что бы на самом деле узнать мое мнение, я просто предложу почитать источник хотя бы советского издательства. ТАк-то уж сильно история в последнее время переписывается.

Вот это уж точно жесточайший камень преткновения, который не позволит нам найти взаимопонимание. Я не хочу углубляться в этимологию понятий, лезть в дебри и искать первопричины, но присваивать себе историю , это уж явный перебор. Для этой темы это конечно офф., но за несколько веков до основания Москвы, существовала Киевская Русь, далее один из сыновей Мономаха, Юра, основал Москву, вокруг которой образовалась Московия, будучи несколько веков под контролем золотой орды, далее была уже независимая Московия. И лишь на переломе 17-18 веков появилась Российская империя, название которой не имеет ничего общего даже в корне с рУссью, которая была Киевской. Я понимаю что это будет воспринято как вброс, но все же не сдержался. Кстати, еще одни вброс. Мне может кто-то описать разницу между русскими и россиянами. Если не прав, то поправьте, россияне - это все народности проживающие на территории РФ, их очень много, а вот кто русские, это для меня загадка. Какую этническую группу можно отдельно выделить и назвать именно русскими. Ведь куда ни копни, везде есть свои этносы...

Я специально не лезу в темы про РФ, стараюсь не обсуждать действия властей РФ по отношению других стран за исключением моей, дабы никто не мог обвинить меня в русофобстве. У меня есть двоюродный брат, мой ровесник, живет в ЕКБ. В детстве мы очень тесно общались. Сейчас исключительно на уровне приличия. И дело не в каких-то там глобальных событиях, а в банальных бытовых вещах, взгляды на которые у нас совершенно разные. В этом частном примере я вижу системное различие в нашей с ним системе ценностей, которая навязана как обществом, так и личным опытом, который в этом же обществе получался.

А что в этом "отжиг"? По сути фактаж правильный, но с уклоном на нужный вектор. По факту крещение начал не Владимир, а княгиня Ольга. Король был, правда он для этого стал католиком, но это было вызвано необходимостью заключения союзов для борьбы с татаро-монголами и поддержкой Европы. При этом лобби было достаточно сильным, так как на троне во Франции сидели потомки Анны Ярославны. Но наверное история Киевской Руси у вас немного иная. Лично я опираюсь на то что учил в школе, а это было задолго до майданов и прочего...

Опять это коллективное "Вы"... Кто это? Лично я никому не продавался и кого не покупал. Даже два раба мне не достались, так как не достаточно упоротый ;) А если по существу. Ничего не происходит на ровном месте. Все имеет причинно-следственную связь. Сугубо с точки зрения геополитики Россия не очень "приятный" партнер. Это исключительно мое мнение, которое основано исключительно на личном опыте. Как бы был мир, дружба, жвачка. Первый звоночек прозвучал, когда обострилась ситуация с о. Тузла. Далее были газовые терки. Далее странная хрень, что вычудил "смотритель страусов", ну а далее вообще мы начали жить в совершенно разных информационных реальностях. И то что смотря на все это не сильно хочется "дружить" с северным соседом становится как бы очевидным... Но это с "нашей" стороны. Но что меня удивляет больше всего, как предпринимателя в первую очередь, это политика газовых договоренностей, суть которой в том что мы не согласны на адекватную рыночную цену, мы согласны на цену на порядок выше, но при этом мы предоставим скидку до адекватного рыночного уровня... Мотивы таких поступков понятны, но, если выражаться образно, с таким "партнером" я бы в разведку не шел.

Думал не стоит давать более развернутый ответ, но видимо придется. Пропаганда бывает двух типов: 1. Тотальное вранье (типа победы КНДР на ЧМ по футболу); 2. Как бы правда, но с "правильным" подтекстом. И если с первым все понятно, то второе требует более тонкого анализа. Касательно приведенной статьи. Если взять акцентированные факты, то все в ней правда, и то что в Польше много украинцев работает, как легально так и нет, и то что отношение к УПА у поляков не самое положительное, мягко говоря и много другого. Но в статье ведь говорится не об этом. Там скармливается миф о некой бандеровской символике (что это такое я не знаю), за которую сажают украинских батраков, и именно поэтому поляки ненавидят Украину. Здесь как бы классика подмены понятий и искажения причинно-следственной связи с целью манипулированием. Я уже не говорю кто высказывает такие взгляды и с какой целью. А если говорить по существу, то ни одно коренное население не встречает с радостью временных рабочих. В Москве это проблема "чурок" и таджиков, в Киеве это вуйки, где-то еще кто-то, так как дешевая и, зачастую, неквалифицированная рабочая сила сильно демпингует рынок, что снижает доходы местных специалистов. Это один их примеров. Не хочу разводить тему, но в целом так можно пройтись по любому пункту.

Для меня что ватники, что вышиватники (в вашем понимании свидомиты) - одного поля ягоды. В эту тему я зашел для общения по теме. Да, мое мнение здесь подавляющее большинство не разделяет. Но я говорю только за себя. Надеюсь что со в разговор/спор/дискусиию со мной вступать будут так же люди говорившие от себя, и свои мысли, а не некое коллективное (типа вы у нас газ крадете и т.д.).

В точку. А самое смешное что что в РФ отношение у Украине такое же с подачи СМИ.

Писать можно о чем угодно. Да и с неким эфемерным коллективным украинцем я себя не ассоциирую что бы было обидно.

Бред полнейший, а не статья. Чистейшая заказуха.

А как в Польше реагируют на советскую символику вы не интересовались? Кстати, а что это за "бандеровские настроение" такие? Впервые такую формулировку услышал? Двойные стандарты, такие двойные...

Самое странное в конфликте между Украиной и Россией состоит в том, что этот конфликт есть только в зомбоТВ и на просторах соц. сетей. Пропаганда делает свое дело с каждой стороны. На уровне верхов у всех все схвачено. Если кратко. 1. О поставках воды в Крым кричали весь прошлый год, в этом тема эта табу в новостных лентах, так как он наполнен до краев и говорить об этом не выгодно ни одной ни другой стороне так как договорились; 2. То же по электрике. Реально РФ сейчас продает Украине то электричество, которое вырабатывается на территориях подконтрольных лднр, так как там очень большой избыток, который РФ у орков покупает за копейки. С другой стороны Украина исправно снабжает Крым. Опять таки об этом сейчас особо не принято говорить, так как договорились, "плебс ни с одной ни с другой стороны этого не поймет; 3. Вот недавно Украина "простила" штрафы Аэрофлоту за полеты в Крым, а РФ "простила" штрафы липецкой шоколадной фабрике. Как бы что бы все остались при своих. Так можно продолжать по многим пунктам. Единственная спорная тема - газ. И цена вместе с долгами это вопрос надцатый. Что действительно произошло, так это выдавливание посредников в лице Фирташа и Ко, которые откаты делали очень не слабые. В этом плане путину реально подложили свинью. А все остальное это бла-бла-бла для поддержания плебса. Вот только люди гибнут в абсолютно глупом и искуственно раздутом конфликте (и не стоит не втирать про карателей, руссЬкий мир и тому подобную чушь). Так как ответ вашей новороссии сравнение сегодняшнего Донецка и сегодняшней Одессы. Хотя могло быть одно и то же... Переключение внимания на внешнего врага - основа пропаганды наших стран. Только начинают лезть косяки нашего правительства, как следует заявление о высокой вероятности российского вторжения. У вас эта ситуация еще более запущена, 90% новостей по принципу "четамухохлов", "загнивающая гейропа" и "козни Обамы и НАТО". А то что проблем на территории ОГРОМНЕЙШЕЙ страны и так хватает, то что Китай по сути колонизирует дальний восток, об этом не стоит говорить. Зачем обсуждать внутренние проблемы, если их можно выдать за "победы" на фоне выбранного информационного поля с остального мира. Ваши новости это сплошная хроника гибели от террактов, катастроф, катаклизмов и всякого рода кризисов, призванная внушить что стабильный путинский застой это самое прекрасное что может быть... У нас такая пропаганда работает конечно не так изящно и все проблемы тупо списывают на Путина. Тема с пАпЕрЕднЫками уже застолблена Азировым и не канает...

Мир меняется. Его запросы так же. Прыщавый программист в семейках не выходя из дому может генерировать больше бабла чем маленький заводик... Пару десятков лет назад такое никто не мог даже в мечтах предположить. Для производства электроэнергии в достаточном для потребителя количестве на сегодня не нужны сотни гектар промзон под электростанции. Чистая энергия, чистое производство, "умные" технологии. За этим будущее, а не за индустриализацией. Мы вошли в эру информационного общества, когда нули и единицы на экране ноута намного более весомый аргумент влияния чем заводы и фабрики, чем танки и ракеты, чем шахты и карьеры.

Кроме тяжелого машиностроения и нерентабельной добычи угля есть очень много направлений на которых может очень достойно жить народ и гос-ство. Проблема в том, что те кто этим гос-ством управляет не совсем заинтересованы в такого рода развитии, так как кормушки существенно станут меньше и развеяться множество мифом о "незаменимости", "уникальности", "исключительности" и "кормлении"... Ну даже это намного интереснее чем терриконы и дым от заводов...

Проблема политикума всех постсоветских стран - незрелость общества. Это проявляется во всем. В нормально отработанной гос. машине не имеет значение кто у руля. Для зрелого общества смена правительства не является чем-то определяющим. Жизнь идет своим чередом. Что же касается нашего общества, то оно не зрелое. Власть и деньги слова-синонимы. И каждый, кто стремится в верха, либо пытается сколотить состояние, либо его сохранить. Эта проблема намного более широка и выходит за рамки примитивного бюджетного попила и крышевания своих интересов. Но это отдельная тема и о ней отдельно. Но именно поэтому общество которое развивается, перестает слепо верить полит-элитам, когда те зажираются, то их можно и пошугать. Коррупция есть во всем мире, но ее формы проявления и масштабы совсем разные. Взятка гаишнику это одно, откат фармацевта другое, тупо распил бабла через офшоры третье, а адекватное и прозрачное лоббирование собственных интересов четвертое. Список этот можно продолжать до бесконечности. Для меня самое лучшая гос. машина, это понятный, прозрачный и СТАБИЛЬНЫЙ механизм, который мне не мешает. Я не жду ни подачек, ни льгот от государства. Я просто хочу что бы мне не мешали и не навязывали что бы то ни было сверху. И в такой ситуации, когда законы стабильные (не важно хорошие или плохие), когда нет откровенного беспредела, когда я не боюсь "дубинки" гос-дарства в виде ментов и других спец. органов, когда я могу честно и открыто платить налоги и инспектор не заглядывает мне в рот и не говорит о выполнении планов, вот тогда мне пофиг кто сидит в правительстве, кто в ВРУ, и кто презик. А что касается надежд на будущее, то люди с подобным мышлением потихоньку пробиваются в верха, вода камень точит. В этом году при участии в тендере я впервые услышал прямой и категоричный отказ от любых подковерных договоренностях. В некоторых кругах слово откат стало носить сугубо отрицательный окрас. И да, новая патрульная полиция Киева действительно как глоток свежего воздуха в душной комнате. Это малое что я могу сказать. Я не хочу рассуждать о высоких материях, о геополитике и тому подобных вещах. Я говорю о том что мне близко и осязаемо. И армии я помогаю не по причине упоротости, а потому, что там воюют и погибают такие же ребята как я. На их месте мог быть я. И тот тепловизор, или та техника, которую поставляют волонтеры просто спасают жизни простым ребятам, которым повезло чуть меньше моего. Никто, в подавляющей своей массе не стремился брать в руки оружие, но ситуация такая какая есть. И да выхода с нее я не вижу. Для меня вариант решения конфликта это колючая проволока и ров с крокодилами на линии разграничение. Обрыв всех транспортных путей как водных, как наземных, так и воздушных. Каждому о заслугам. Хотели новороссии, создавали лднры, вот и живите в них... Но это лишь мое мнение, которое ничего не значит. А вы продолжайте здесь постить вбросы и ржать с совсем не смешных вещей...