Grey_S

Постараюсь пояснить, если это действительно интересно. История Украины очень сложная, в какой бы период истории как бы она не называлась и кем бы ни была захвачена и подконрольна. Реальный период независимости Украины очень короткий, крошечный просто, но движение за независимость в том или ином проявлении было веками, иногда прорывая кровавыми восстаниями. Кто-то искал союза с одними, кто-то с другими, но конечная цель была совершенно понятна - независимость. Все эти люди боролись и умирали за свои идеалы, за свое виденье будущего страны. Именно это и говорится в этой доктрине. Цель не преуменьшить заслуги тех кто воевал в красной армии, и преувеличь роль УПА, а выделить всех украинских героев, которые боролись за свою родную землю, как в составе красной армии, так и в отдельных формированиях, которые боросиль в том числе и против красной армии. Но это всего лишь один эпизод из всего. Он не центральный и не особенный, а просто один из многих.

Поэтов много было. И хороших тоже было очень много, и отличные были. Более известны гнули "линию партии", а в бунтарей век был коротким.

А ничего, мы живем в век информации. Лично я не считаю его героем. Каждый имеет право на свое мировосприятие. Мне плевать как видят мир окружающие меня люди, пока они не начинают ограничивать меня в моем мировосприятии. Не стоит делать подмену понятий. Никто не запрещал говорить по русски на донбассе, никто не навязывал им Бандеру, никто не заставлял людей менять уклад жизни. Короткая у людей память.

Отношение к УПА можно определять лишь по одному вопросу, считаете ли вы их коллаборационистами или нет? И это понятие соотносите к СССР или к Украине? Вот прям только русские?

А это уже не одно и тоже. Не стоит проводить столь некорректные параллели. В любой стране, которая в какой-то исторический период была в чьем-то составе, борцы за независимость занимают свое место в истории. Таких примеров в мировой истории тьма просто. Отличие в том, что эта тема более острая из-за общей национальной пропаганды наших стран. Не более и не менее. Вот тотальное переименование улиц и, что называется, борьба с советским прошлым намного более бредовый процесс, чем признание УПА.

Немного отвлекусь от темы. Чуть менее чем через две недели в Украине пройдут местные выборы, будут выбираться местные советы и меры городов. Такого засилья полит. рекламы я не видел, наверное, никогда. Такого засилья идиотской рекламы я точно никогда не видел. Что не борд, то рожа на нем обещает контрактную армию, снижение тарифов, повышение зарплат и пенсий. Короче все то, что вообще не в компетенции местных властей... Вот смотрю на это все и понимаю что голосовать не за кого и не за что. Политикум в Украине превращается в сплошной цирк.

Интересные выводы, особенно учитывая то, что я родился в 5 км от границы с РФ, учитывая то, что у меня куча родственников в РФ, учитывая то что много знакомых на донбассе, часть с которых выехала, а часть остались в лднр.

Наверное единственное в чем отношение россиян и поляков совпадает, так это в отношении УПА. Но УПА, это в первую очередь история моей страны! Их поступки никто не идеализирует, но они боролись за независимость Украины. Именно поэтому они имеют в истории моей страны! Да, я понимаю почему ты относишься к УПА столь негативно, это вполне понятно. Но украинцам НУЖНО знать что их предки воевали за свою независимость. Что за украинскую государственность боролись в разные исторические периоды. И УПА один из них. Чуть более острый и болезненный чем все остальные. Тот же Мазепа не вызывает сейчас такого негатива, хотя его пиарят как великого борца за независимость Украины.

Поддерживаю в каждом слове. Только я вот не заметил что бы с УПА что-то уж так сильно лепили. Я их не идеализирую и не проклинаю. Они просто были. А что касается национальной идеи украинцев, по моему скромному мнению ее нужно строить на триполье (если это о чем-то говорит) и козачестве. Вообще, основной раскол украинского общества произошел в 04-м году. Именно тогда политики поделили людей на сорта, на запад и восток. Сейчас мы просто пожинаем плоди той недальновидной пропаганды.

Воспринимай что я слился, если так тебе удобнее, я не против. На самом деле мой интерес к УПА стоит примерно на одном уровне с интересом к личной жизни Киркорова, во как вывернул ;) А поддерживаю эту тему здесь только по причине общего тренда.

в 91-м году причины были совсем иными, и на диванном уровне все друг друга не ненавидели. Пример Орка и Ко, как лакмусовая бумажка. С одной стороны все действия правительства Украины персонализируются на всех украинцев, с другой стороны то же самое в отношении Путина и русских (или правильно россиян?). В каких-то вопросах я поддерживаю Пороха, в каких-то нет. Но если я не кричу о хунте, бандеровцах и т.д., значит я гейроповец, упоротый и т.д.? Так что ли получается? Мы опять возвращаемся к черно-белому восприятию мира.

Здесь то же не понятно что стоит за этим "безымянным форумчанином"

Не могу показать, как не могу показать и обратного. Видимо я не столь политизирован, идеология у меня стоит далеко не на первом месте и за темой УПА я особо не слежу. Скажу даже более, этот вопрос вообще не стоит в обществе. Эту тему поднимают иногда, но только с целью политической игры, не более и не менее.

Если бы да кабы... Размышлять можно о многом, но отталкиваться всегда нужно от существующей реальности. Я могу лишь оценивать происходящее с того места где сейчас нахожусь и влиять на то на что имею возможность повлиять принимая те или иные решения.

Может в этом и есть корень раскола Украины и России? Новое поколение, по-другому воспринимает окружающий мир. Именно это с налетом пропаганды и привело к печальным событиям, свидетелями которых мы все стали.

Орк, тебе дать ссыль на правительственный сайты Украины, там есть пресс-служба, которая с удовольствием выслушает все твои пожелания. Меня то ты что лечишь?

Просто у каждого свой моральный "тормоз" в голове. И это не от политических взглядов зависит.

Я не сужу исторических личностей. Я просто не воспринимаю ту эпоху. Я бы в ней не выжил, в силу совсем другого мировосприятия.

Никто не отрицает их существование. Они то же за что-то боролись, за что-то погибали. Что-то я не припомню что бы кто-то полицаев восхвалял, потому как к ним весьма однозначное отношение. С УПА все сложнее. Да и очень локальное это явление, исключительно волынь, там живут их потомки, которые так же пытаются сохранить память о своих дедах.

В том то и дело что судить всегда легко. Делать что-то не просто, а вот судить много ума не нужно, храбрости не нужно, терпения и выдержки не нужно. Это легко. Считать себя экспертом в событиях вековой давности и навешивать ярлыки тем кто в этих событиях "варился" проще простого, а банально выйти на улицу и что-то сделать не только для себя, а, банально, для своих соседей в том числе и получит всеобщую поддержку вообще фактически нереально.

Ты меня банально не понимаешь!

Зачем уходить в такие крайности, каждый уверен в своей правоте. В разгар событий на востоке Украины, да и сейчас так же некоторые с яростным остервенением готовы всячески унижать, оскорблять и притеснять своих оппонентов. И это на уровне банального форумного срача.

Опять примитивная персонализация. Орк, лично у тебя кто-то что-то просит клянчит или еще чего-то там? Я понимаю что ты очень опытный тролль, но не стоит так упорото использовать один и тот же примитивный сценарий.

Я не ною, это свершившийся исторический факт. Просто я их не идеализирую и не делаю с них героев, как и с самого общественно-политического уклада того периода.

Знаешь, я и позитива в отношении к ним никакого не нахожу. Об УПА вообще сейчас в Украине никто не вспоминает, так, изредка, в том или ином ключе кто-то пиарится на этой теме и не более.