forzafonz

В тех случаях банили детали, которые были в серых зонах регламента и сами по себе носили сугубо технический характер ( исключая сезон 2003 который я в общем то не смотрел особо, поэтому не могу быть уверенным за свои слова;)) В этом случае команды опирались на регламент и нелегальность. В нашем же случае РБ опирается лишь на то, что их машина готова рвать всех, но вот резина - шлак. Поэтому надо изменить резину под нашу машину, а остальные, ну как бы это их проблемы. И, да, нам всё равно, что это наш просчет, что резину нам давали на тестирование, просто мы облажались, а другие нет и теперь мы не можем выигрывать с огромным преимуществом..Вот в этом и есть разница, в одном случае всё на грани технического регламента в другом, посредством изменения резины решаются проблемы маленькой частной. Хембри то же не железный могли бы и нервы сдать.

Вроде же не ребенок. Если бы Хембри сказал бы, что это всё РБ и показал бы на них пальцем, это было не правильно с точки зрения политики. Всегда стараюься найти обьяснения, которые как можно политичнее. Как в 2011 в Сильвере, когда Рено отказалась убирать EBD в "целях безопасности", но по сути причина та же что и сейчас - самый талантливый и молодой не может уезжать в точку...

Какая там борьба была колесо в колесо на дубовом бриджстоуне не подскажешь? Ехали все паравозиком до финиша и всё. А в 2011 году гонки то же были предсказуемые, РБ в точку на старте, ну и всё остальные копашатся сзади. И ничего я что то не видел здесь протестующих болельщиков, Матещица который плакался Берни и т.д. Недовольные есть всегда, разница в том, что теперь это РБ. даже Мерседес признает, что их проблемы кроются больше в машине.. Менять резину посередине сезона ради одной команды абсурд. Боюсь, что после такого нытья и давления на руководство Ф1, маленькая частная уже не отмоется.

Факт в том, что он (Хембри это сказал): "It is a bit bizarre - unless you all want us to give tyres to Red Bull to help them win the championship, which appears to be the case. "I think it is pretty clear. There is one team who will benefit from a change and that is them." Red Bull's RB9 is widely believed to be the car that produces the most downforce in Formula 1 this year, but it cannot make use of all that peak performance because it puts the tyres under too much stress" перевод: Это немного странно - если вы конечно не хотите, чтобы мы дали резину для РБ, чтобы помочь им выйграть чемпионат, хотя выходит именно так. Я думаю, это достаточно очевидно.В пелатоне есть одна команда, которая получит преимущество от этого изменения. Многие думаю, что РБ 9 машина, которая имеет наибольший уровень прижимной силы в этом году, но они не могут использовать её всю, т.к в этом случае они должны подвергать резину слишком высоким нагрузкам.

А Картикеян и прошлая Малайзия? Или это не считается( в том плане что он был таки классифицирован)?

Кому интересно, пара заметок после гонки, от вроде бы авторитетного источника: http://forum.f1news.ru/index.php?/topic/68380-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE/page__st__10980#entry5196420

И на злобу дня, песня довольного Матешица которую он напевал 14 мая 2013 года сидя на террасе своего шикарного особняка попивая чай и любуясь прекрасной коллекцией Феррари): Феррари обошла нас и плачет наш чемпион И нервы уж ни к черту у нас, И Нью чешет плешь и бьет ладонь об ладонь, Но темпа так и нету у нас Но много есть решений у наших проблем Одну из них спою я сейчас: Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пирелли пусть прогнется под нас.

По поводу всей этой возни с резиной. Феррари сейчас одна из быстрейших машин, и пусть РБ говорит, что угодно что у них потенциал угроблен резиной и прижима ещё на ХРТ есть, я этому не верю. Ну допустим есть у низ прижим бери, да уменьшая антикрылья и т.д. прижим не меньше( у них же ещё запас) -> расход резины меньше -> скорость выше. Плюс не факт, что изменения принесет положительный эффект в большей степени РБ, может они завопят ещё больше. Думаю в любом случае и у нас есть запас скорости, поэтому не жду радикальных перемен..

перевод статьи http://intelligentf1...rix-race-notes/ Гран При Испании. Гоночные заметки "Pick the bones out of that one! " ( смысловой перевод - найдите наиболее важные и ценные факты во всем этом гоночном беспорядке. дословный перевод ( зачем см. далее) - вынь все кости из гонки). Я понимаю, что для тех из вас для кого английский - не является родным будет сложно правильно перевести эту фразу, однако на последнем ГП Испании было столько событий, что даже мне потребовалось прилично времени, что хоть как то разобраться в них. Здесь и непостоянность темпа, и относительная заслуга в том ехать ли быстро или наоборот экономить, и неправильная оценка темпа который может держать резина ( всеми командами) на первом отрезке, здесь так же и резина отваливающаяся кусками ( шаг вперед мистер Хэмильтон), здесь и сумасшедшие попытки попытаться провести три питстопа ( почему вы поступили так с Чилтоном? Почему?), здесь и машины, быстрейшие на харде и машины, быстрейшие на медиуме, команды в которых один пилот быстрее на одном типе, а второй на другом. Безумие, говорю я вам. Б-е-з-у-м-и-е. Три или четыре питстопа? Теоретически, если взят во внимание темп Алонсо на медиуме и на харде ( он был быстрейшем на харде), было бы лучше остановиться 3 раза. Однако, если бы было бы необходимо сбросить темп хотя бы на 1 десятую, что бы беречь резину, тогда однозначно тактика 4 питстопов была лучшей. Это кажется почти очевидным, что почти для всех это и было основным выбором - поэтому тактика четырех питстопов - правильное решение. Для Райкконена, наоборот, т.к. деградация была меньше на медиуме на котором он был быстрее, он мог бы быть быстрее безотносительно тактики четырех питстопов. Случай Феттеля также доволно интересный. Ред Булл решил, что они хотят сделать 3 питстопа, но его первые два отрезка не были достаточно долгими. Вместо того, что бы незамедлительно поменять стратегию на 4 остановки, они решили сбросить темп, примерно на 0,6 десятых с круга. По моим предположениям, пистоп при таком раскладе экономится в течении 30 кругов ( при этом теряется 18 секунд) и вы получаете меньше времени на новой резине ( что стоит дорогого). Я никак не могу понять, каким образом это правильная стратегия. В любом случае, если Феттель смог бы проехать с четырьмя питстопами при этом поддерживая его изначальный ( как на втором отрезке ) темп, он с большой долей вероятности смог бы побороться с Массой за подиум. Но не выше. О, и остановка раньше на пару кругов не внесла бы никакой ощутимой разницы в результат. Был ли Алонсо быстрейшим? Довольно интересный вопрос. Ответ да, который в принципе очевиден, но причина в том, что его преимущество по скорости на харде перед остальными было подавляющим. На медиуме, Алонсо был на 0.3 медленнее чем Райкконен, однако на хареж на 0.8 быстрее - хотя Райкконен, возможно, совсем сбросил темп на своем последнем отрезке. Даже если Кими был бы на 0.3 медленнее Алонсо на харде, преимущество всё равно бы было бы у Алонсо, из за характеристик деградации для обоих типов резины и то что в среднем оба типы резины позволяли ехать в примерно одинаковом темпе. Наиболее важной деталью является то, что Алонсо мог наращивать отрыв благодаря тому, что его хард изнашивался медленнее, что было важным преимуществом в течении всего отрезка. Я думаю, он оимел в запасе более 1 секунды с круга в запасе на последнем отрезке - он мог бы выиграть у Райкконена намного больше. Как все не правильно поняли первый отрезок гонки. Важная вещь касательно первого отрезка это то что Росберг сдерживал всех. Не правда ли? Ок, он сдерживал, но тогда у всех шины продержались недолго и все были вынуждены заехать раньше. Темп на первом отрезке был лишь на чуть чуть медленнее, чем темп Алонсо/Мальдонадо в прошлом году. Затем, учитывая корректировку по топливу, Алонсо и Райкконен продолжали ехать быстрее чем Росберг ехал на первом отрезке. Но все осталные замедлились - включая Росберга - причем достаточно серьёзно. Обычно в гонке, первые круги отрезка достаточно ровные, и падают понемногу в результате убывания топлива. Поэтому от 1 отрезка ко 2, составившего 10 кругов, времена должны быть на 0.8 быстрее. Росберг не быстрее - в действительности он даже медленнее. На третьем отрезке, который должен был бы быть на 2.3 быстрее, ситуации немного лучне. И на 4 отрезке мы обычно видим некий корректирующий эффект от количества топлива в болидах по сравнению с 3 отрезком. А лучший темп Росберга на оставшийся части гонки лишь на 1.2 секунды быстрее чем на первом отрезке ( учитывая загрузку топливом). И это могло бы проявиться максимально для Мерседеса, но мы видели это почти для каждого. Я еще никогда не видел ни одних статистических данных перед гонкой, которые бы предполагали бы что бы пилоты специально сохраняли свою резину. Есть определенные разговоры касающиеся бережного отношения к резине, но суть в том, что стиль вождения при котором максимизируется время жизни резины для наименьших потерь от износа не имеет ничего общего с медленным вождением. Эта гонка была гениальной с точки зрения нахождения правильного темпа для резины, и тот факт, что имеено на Гран При Испании изменение времени на отрезках имело совсем другой характер по сравнению с предыдущими гонками и по сути не было постоянным по ходу гонки. Это во первых, иначе почему же все команды ошиблись? Давить или не давить? Если вы добавляете корректировку по топливу к квалификационному времени, вы вы получите что времена на старте гонки должны быть в районе 86 секунд. Они были в районе 90.5 , что предполагает, что машина едет приблизительно в 4.5 секунда от её реального темпа. Это не так - и никогда не было правдой - как раз цитирование таких мылсей и ведет к тому, что уменшение скорости с целью сохранить резину неправильно понимается. На самом деле многие вещи в квалификации могут исказить картину - режим мотора ( сам по себе уже дает более 1 секунды с круга), использование КЕРС, ДРС, оптимальные температуры резины и тормозов для одного круга ( которые вы не можете достичь если ехали в гоночном режиме предыдущий круг). Всё это стоит порядка 2 секунд от квалификационного времени. Однако, эффект даже больше в этом году чем в прошлом, даже не смотря на ограничения использования DRS в квалификаци, что означает, что резина имеет большее влияние на разницу в скорости на круге в 2013 между квалификацией и гонкой чем это было в 2012. Влияние аккуратного вождения на круге - примерно 1 секунда в 2012 - и кажется, что в 2013 эта цифра не намного больше. Но условия в Барселоне были запредельными. Это была первая гонка где вы могли четко увидеть как команды исходя из данных полученных уже в ходе гонки, должны были решить насколько быстрым надо было быть, что бы как можно дольше сохранить резину в рабочем состоянии. Кошмар стратегов В отличии от многих, кто правильно оценил результаты первого отрезка и смог скорректировать свои планы, что бы без особых проблем добраться до финиша, в гонке были два ужасных стратегических просчета. Теперь вы можете подумать, что Хэмильтон исчез из зоны видимости из его плохого обращения с резиной, однако это каманда реально не помогла. Ок - он потерял немного времени на первом питстопе, но он был все еще в 10 секундах позади Росберга. Он имел проблемы на втором отрезке, но дальше в принципе ничем особо не отличался от совего напарника. Поэтому, к тому времени когда они могли бы поменять свою стратегию в сторону 4 пит стопов, он был уже далеко. Он потерял около 2 секунд на 24 круге и они ( команда) не отреагировали. Потом он потерял ещё 4 на круге заезда и в итоге потерял ещё 4 секунда борясь с Мальдонадо на его круге выезда из боксов. Отрыв удвоился. Однако больше всех пострадал Макс Чилтон, т.к. Маруся настаивала на тактике 3 пит стопов. Он был впереди Пика когда Катерхем остановился на 8 круге. К этому моменту его время на круге было в районе 93 секунд . Начиная приблизительно с 11 круга и до 16, он дошел до того, что после своего питстопа был бы уже в 10 секундах позади машин, останавливающихся ранее, при этом его время на круге было уже в районе 95-96 секунд. И это несмотря на в принципе одинаковый темп в квалификации и затем в начале гонки. Перейти на тактику 4 пит стопов? Нет, они не сделали это. У них были похожие ( но не столь серьёзные ) проблемы в конце каждого из их отрезком. Он финишировал в 45 секундах позади Пика...

Ветер так важен, что аж убивает резину и отжирает от неё куски видимо) Собственно, как ты можешь видеть из приведенных тобой данных, то как раз самая последняя гонка проходила на самом холодном асфальте, а именно он больше всего убивает резину и ведет к его повышенному расходу, поэтому если бы температура была бы повыше, может и скорости были бы повыше. Опять же причем тут плохая резина этого года, если и в прошлом году была такая же тенденция - чем холоднее, тем хуже для резины.. Опять же в прошлом году все в той или иной степени( да и почти во всех последних сезонах) говорили, что нужно приспособиться к резине, никто особо не ныл. Открыто ноют только в РБ, причем уже аж сам Матешиц, как то я не видел что бы Заубер,Маруся, Уильямс прям уж требовали изменения ( если помните то в последний раз 8 из 11 команд проголосовали за то, что бы резина осталась такой как есть, но её все равно изменили ).

Это откуда такой вывод?

Различия в погодных условиях не были критичными ( дождя же не было), а во всём остальном получается очень наглядно, поул быстрее чем в 2011 году с ВД, который давал очень много, гоночный темп в худшем случае на 0,1 медленнее. При этом резину хаят за то что она не дает ехать на максимум. А что же тогда РБ молчали в 2011 году, а? Явные проблемы только у Мерседеса и то, я опять же писал, что ребята из этой команды погнались покрасоваться перед своими боссами и взяли первый ряд, что бы потом свалить все на пирелли. Если бы они пожертвовали квалой и заняли допустим 5 и 6 место, могли бы так и закончить гонку, а может даже и выше, но надо было попонтоваться. Кроме Мерседеса больше ни у кого проблем особых нет, никто особо не причитает ( есть ещё Маки, но там, иногда складывается ощущение, что им бы лишь свалить проблемы на кого-нибудь, только не на себя) Он и сейчас, если посавить музыку и дать микрофон споет ту же песню, т.к. Феррари прежде всего автоконцерн, а не гоночная команда, и им интереснее двигло побольше, попрожористее, а не рюшечки и бантики. Но это лично его мнение, я не совсем с ним согласен, более того, Феррари прибавила в области аэродинамики за последнее время достаточно серьёзно. Опять же никто не голосил и не ругался с Экклстоуном по поводу аэродинамики. А в этой теме я только и вижу как поливают шины + после каждого ГП руководитель команды меняет своё мнение о них..

Вчера Ало Вчера Алонсо ехал максимально быстро ( выйграл гонку), боролся на трассе ( с 5 на 1 место, при том что только 1 место отыграно на питстопе), обгонял и даже вроде защищал позицию от Хэма в начале. Как минимум он вчера был гонщиком Формулы 1;)

\Как в принципе они не произносят Шумахер. Нет нигде кроме России и может быть других славянских стран гонщика с фамилией Шумахер и именем Михаель. Есть Майкл Шумаха;)

Не понимаю ещё, почему так все жалеют Мерседес, у меня уже было после квалы ощущение, что они собственно забили на гонку, что бы покрасоваться перед человеком с бооольшими усами и четко понимали на что идут. Почему нельзя уменьшить квальную скорость, но увеличить гоночную? Уверен если бы они применили разумный подход, то не был бы Хэмильтон на 12 месте и не пришлось бы им до предела сбавлять темп, но они решили побравировать и свалить всё на пирелли. Я уже приводил цифры - гонка в Испании в этом году длилась столько же, сколько и в предыдущих годах, если не меньше, так причем здесь резина? Меньше борьбы? по сравнению с чем? давайте играть в паравозик на дубовых шинах, всем же это так нравилось, главное что бы Феррари сливала, а РБ был впереди, тогда наверное большинство будет довольно.. Резина нормальная, просто у кого то начинают потихоньку сдавать нервы вот и всё..

А как же это: Хельмут Марко: На данный момент мы опасаемся Lotus больше, чем Ferrari

Вот как интересно получается, шины ( по мнению болельщиков Феттеля ) портят всю гонку не дают раскрыть потенциал машины, а по сути если сравнить 3 последних ГП Испании мы видим, что: время гонки: в 2011 году - 1:39:03,301 ( при том, что Феттель вынужден был поддерживать высокий темп до конца, из за пресенгующего его Хэмильтона). отставание пятого места от лидера: 1 круг в 2012 году - 1.39.09 ( сзади на Мальдонадо давил Алонсо и Райконнен, то же не особо расслабишься) отставание пятого места от лидера: 1 минута. в 2013 году - 1.39.16 ( сзади на Алонсо никто не наседал, он мог спокойно завершать гонку) отставание пятого места от лидера - 45 секунд. Ну а теперь, господа аналитики, обьясните мне, опираясь на вышеприведенные цифры, каким боком, теперь шины стали вдруг сдерживающим фактором, не позволяющим нормально атаковать, если времена этого года были быстрее, чем предыдущих? Если обгонов было больше ( как никак ДиРеста не смог обогнать Росберга на дикожрущем Мерседесе). Суть в том, что раньше РедБулл побеждал поэтому вы были довольны, но теперь идеи закончились, гибкость забанили, с картографией начитерить неудалось, и оказывается Зебастиан не такой уж и великий как думалось ранее, но кто же это признает? Поэтому вы будете с пеной у рта говорить какие плохие теперь шины ( еще раз посмотрите на цифры вверху), какой плохой регламент, ФИАрарри и т.д., но команда не признает свою ошибку при разработке болида ( за что мне всё больше нравится Феррари, они всегда ищут ошибки в себе и всегда честно говорят, что так и так, но мы сели в лужу, подиумов не ждите), а будет валить всё на шины. Просто Феррари сделала свою работу лучше на данный момент, стоит признать, а то что Матешищ давит на Эколстоуна - это уже позор - вот это не Формула 1, а не резина Пирелли. Вспомните Китай и что там пел Феттель про борьбу, вспомните бахрейн, где гонка была потрясающей и было много борьбы, вспомните Испанию и очередную истерику. Если уж поливать резину, то наверное стоит быть более постоянными, а то ведь получается совсем не по-мужски. Ciao! FF)

Вижу народ совсем с ума сходит без гонок ;) По поводу статистики: возможна ;t обратная зависимость, т.е. не допустим, "я пью малиновый чай -> Алонсо выигрывает", а "Алонсо выигрывает -> я пью малиновый чай")) Ну и немного фоточек с забугорного форума( вроде не было). Новые сайдподы в стиле прошлогодних маковских:

У вас может и да, а у меня однозначно нет. Убрать с трассы можно по-разному, в том числе без контакта, в Малайзии для этого полно мест. А что могут показать покруговки в данном случае? Да и версию про "режим 21" изобрели уже потом, когда после гонки с холодными головами подумали как отмыть 3-х кратного. Зачем нужно было говорить про режим 21, если командная тактика разрешена, и было прямым текстом сказано, что позиции будут сохранены до конца гонки. Я понимаю, что болельщики Феттеля, съедят любое объяснение, но слишком уж много вопросов оно оставляет, если задуматься, не так ли? Вы притворяетесь?

1. Я не писал никаких пожеланий про стену, никогда не опущусь до уровня, когда буду желать кому то аварий. 2. Я высказываю своё мнение, понятно что если за 150 страниц фанатов 3-х титулов Ньюи не удалось убедить, и они свято верят, что режим 21, это приказ сохранять позиции :facepalm: .... 3. Если бы такой поступок сделал бы Алонсо, то признайтесь честно, сами бы сидели в нашей ветке и писали, то что вы тут сейчас читаете, или я не прав? Как интересно, что в глазах алоненавистников, он слил три титула, причем, видимо, позорно;))

В свете уже известных событий пересмотрел сейчас гонку.. Что я могу сказать, господа? Уэббер, надо было выпиливать с трассы малодушного юнца, что бы в следующий раз не повадно было! Марко - прочь из команды. И пусть забирает с собой очень низкого, малодушного гонщика из Германии. Был медленнее ( "Уберите его с дороги, уберите!!!"), борьбу навязать не смог, решил подло обогнать за 20 кругов до конца, но "перестарался". Соперничество с Уэббером проиграл, не было ни одной нормальной попытки обгона. Когда понял, что уровень не тот - переключил режим в отличный от Уэббера и обогнал за счет огромного преимущества в скорости. Уважаемые джентельмены, если это - "трехкратный чемпион" - тогда я Мухамед Алли;).

Пффф, что же ваш убер чемпион и мужик, не смог обогнать Уэббера в честной борьбе где то круге на 30, после чего он истошно вопил по радио: "уберите его с дороги". Я бы понял бы если бы они оба были бы на одном режиме мотора, и Феттелю бы дали приказ не обогонять, а он обгнал. Вот тогда можно было бы сказать ( хоть и с натяжкой) Феттель мужик (хотя обьективно, Уэбер был вчера быстрее почти на всеё протяженности гонки). Но в итоге у мальчишки опять сдали нервы, и он ослушавшись договоренностей не включает режим экономии и понятно обходит Уэббера. Времена, которые якобы демонстрируют в доказательство того, как быстро ехал Уэббер после выезда из боксов, лишний раз подчеркивают, что Уэббер был быстрее и на одинаковом режиме Феттелю ничего не светило. Феттель проиграл это Гран При Уэбберу по скорости и не должен был выигрывать ( тем более с такими лихими виляниями на прямой, типа какой же он молодец), но он поступил не по-мужски. И дело тут не в том, что он осушался команду, а в том что он включил отличный от Уэббера режим, за счет чего получил преимущество в скорости, которого не было у него и в помине, даже наоборот...

Я видел. Но совсем ничего из них не понял, т.к. серии были слишком короткие это раз, так как условия очень часто менялись это два, и потому что Алонсо и Масса были на разных типах резины это три ( со слов Фрая)...

В принципе нормальная квалификация, но в прошлом году по дождю мы выигрывали у всех. Но, видимо, у РБ реально слишком много прижимной силы, ну и Зебестиан неплохо проехал, всё таки стоит признать. Тут вот какая математика получается: Австралия - 5 место Малайзия - 3 метос Китай - ? В общем ждем завтрашней гонки. Возможно у Алонсо более гоночные настройки, что и сыграло свою роль.

Учитывая результаты предыдущей гонки правильнее смотреть за погруковками Лотуса, ну и РБ никак нельзя упускать из виду. Все остальные смогут вмешаться только в случае особого стечения обстоятельств)