DrAndrey

Ты бы начинал пост с того, что тебе наплевать кто прав, кто виноват - главное что сказал Киман... этого бы было выше крыши, и я бы в твой адрес ни кБита не отправил :)PS: Ты о какой гонке вообще, точно о Монако? :)

Я с этим и не спорю. А вот дальше с камеры Переса четко видно положение Кими метров за 30 до входа в шикану (момент сближения Кими и Переса) - он смещается к правому рельсу, чем Перес и пытается воспользоваться... однако Кими тут же резко берет влево...P.S.: Продолжи Кими так смещаться и не будь там Переса - он бы как раз в рельс угодил... Отсюда и вывод - все преднамеренно.

По выделенному как-то не совсем логично в твоем случае :)Где ты там узрел неуправляемость болида у Переса? Колеса заблокировал, да... потому как пытался избежать столкновения. Руль выворачивал в право - было дело... парировал удар при столкновении, но уж ни как не пытался отрулить от рельса. С какой радости ты утверждаешь, что Перес превышал скорость на входе в шикану? Столкновение произошло еще метров за 10 до неё, там расстояния хватало и для полной остановки. Косяк в Кими, но не ошибка... он сознательно шел на это, хотя достаточно было на входе в шикану занять центральную часть трэка, тем самым контролируя попытки атак Переса как по внутренней, так и по внешней части траектории. Он же после выхода из тоннеля сместился к правому рельсу, тем самым обеспечивая себе комфортную траекторию для шиканы. Разгадав замысел Переса кинулся перекрывать траекторию, да поздно было... И уж тем более не Перес въехал в Кими, подобное утверждение вообще абсурд.

Да я прекрасно понимаю, что Монако не место для обгонов. Просто Себ в последнее время стал довольно часто прибегать к критике Pirelli, спровоцировавшей изменения гоночной философии, следствием чего в определенной степени страдает зрелищность. Однако сам в Монако для повышения градуса остроты ни сделал ни чего. Не обязательно было обгонять, но обозначить борьбу за позицию ради своих поклонников был просто обязан. Да и Росбергу необходимо было дать понервничать, что бы победа дома медом не пахла. И Марка жалко было... временами казалось, что Себ его специально под Хэмильтона подставляет, хотя вполне возможно, что средний тэмп был лишь плюсом при ведении обороны Уэббером. В общем гонка несомненно зачетная, но мне как болельщику Себастьяна этого недостаточно. Не желаю видеть, как он перенимает приемы Алонсо. Хочу видеть Себа бодрящего пелотон... Ты там к нему по ближе будешь, может передашь при случае? :)

Ну видеть в Монако сие удовольствия то же мало было... Если Себ способен был ехать быстрее - почему ни одной попытки атаковать Росберга, хотя бы для отчетности перед болельщиками? Почему после последнего СК отпускал его на расстояние более 2 сек. Решение Хэмилтона прекратить атаки на Марка было поводом активизироваться за Росбергом и проверить состояние его резины и возможности болида... почему всего этого не было? Опасение выдержит ли резина и соответствующие команды с мостика?? Так в Малайзии это Себастьяна не остановило...??? Думаю что гонщики, участвующие в борьбе за титул, просто-напросто научились умело спикулировать маркой Pirelli, и сваливают на неё всякий раз, как только появляется определенный риск, или прикрывают ею собственные косяки в настройках болидов при подготовке к гонкам... Это на сегодняшний день касается практически всех команд, разве что Ferrari и Lotus в меньшей степени.

Я конечно предполагал, что здесь люди "болеют", но чтоб так сильно... :unknw: Пренепременно :)

Ну если ты хоть немного знаком с физикой, то должен понимать, что пакет на переднем крыле может способствовать лишь увеличению показателя лобового сопротивления (что будет влиять на снижение максимальной скорости и увеличение расхода топлива) и увеличению прижимной силы (но уж ни как не уменьшению). Да и не думаю, что этот пакет продержался на крыле более одного сектора. А что касаемо обломков под днищем - :). Вообще подобное оправдание из уст Алонсо вызывает улыбку.Траектория - так Алонсо проходил повороты по разному, и по широкой, и по узкой траекториям. Так же он довольно редко атаковал поребрики... такое ощущение, что он просто пытался подобным образом сберечь резину. Для обгона использовал внутреннюю траекторию движения в повороте лишь Сутиль, которого Алонсо просто ни как не ожидал там увидеть. Перес выиграл позицию еще перед входом в шикану, а Баттон тупо использовал конфуз Алонсо при атаке Сутиля. Можно конечно списать неудачную гонку и на пакет, и на обломок чужого крыла под днищем, и обосновать все научно... но согласись, звучит это все как-то не убедительно, примерно так же, как попытка убедить тебя, что Петров соответствует уровню Алонсо в соответствующем разделе, но подтвердить этот уровень постоянно что-то мешало :bigwink:

Возможно и были, не верить словам Алонсо у меня повода нет. Вот только что пакет, что обломок под днищем ни как не мешали ему своевременно перекрывать траекторию при отражении атак. Кроме того сам Алонсо не сетовал на управляемость после гонки.

Брось Юрич, ты понял о чем я. да и примеры ты привел не показательные. Феттель в Валенсии проводил гонку в своем стиле. Отказ генератора не повод для обвинения в отказе от борьбы. Повышенный износ шин Хэма в Корее и прицепившийся кусок ковролина лишь подчеркнули его желание бороться вне зависимости от обстоятельств. Если ты этими примерами хотел обратить мое внимание на блистательное выступление Алонсо - согласен, тогда он смог проявить свои лучшие качества. Но только Алонсо на тех трассах и в прошедший уик энд - это два разных гонщика, и не стоит пытаться искать оправдание в технических неисправностях. Не было их и баста :)

А уж как тошнил Росберг в аналогичных условиях))). Но это не ответ. Там скорее всего была попытка подловить Росберга на съеденной резине, но количество СК не дали сбыться этому плану. Ладно, что уж... :unknw:

Согласен с Бахрэйном, частично, но проблемы в Монако? Ты имеешь в виду увеличенные радиусы при поворотах? Так Алонсо это сам опроверг... С управляемостью проблем не было.

В суд подам)))

Себ - это Себ... он на своем месте, Алонсо на своем. Молодость и наличие титулов - это дополнительный психологический груз, который в борьбе с Алонсо лишь минус. Но тем не менее, на мой взгляд сравнивая Феттеля и Алонсо, Феттеля нельзя упрекнуть в отсутствии мотивации и воле к победе, хотя при желании докопаться можно, взять ту же Монако... почему он после первого СК не атаковал? Но это уже другая тема :)

Поставил, и что? Минус одна стартовая позиция, хотя с Испанией я с тобой частично согласен, косяк в стратегии был, темп не соответствовал борьбе с Алонсо, не затяни Red Bull с питстопом - Массу можно было бы и потеснить. Но собственно при чем здесь Феттель, когда разговор о Алонсо?

Разве результата гонки в Монако мало? Или недостаточно того, что как только Алонсо начинает борьбу внутри пелотона с соперниками, примерно равными по техническим возможностям, постоянно сдает позиции - Малайзия, Бахрэйн, Монако? 3 гонки из 6... Посмотрим что дальше будет.

Зачем бок ставить, я об этом и не говорил. Достаточно было перекрыть траекторию на входе в шикану. Посмотри сколько Перес сдерживал пелотон на неуправляемом болиде? А то, что очки взял - да, согласен, но это дело случая, которого без внутренних разборок Кими и Переса могло и не быть. Все относительно :)

Я что-то говорил об Испании)?

Понимаешь, Алонсо по статусу в F1 - это если не лучший, то один из 2-х - 3-х самых лучших гонщиков мира, выступающих в больших призах... кроме того, он является первым номером лучшей команды в падоке. По этому ничего удивительного в том, что требования, предъявляемые к качеству его выступлений со стороны болельщиков F1 (тем более болельщиков его ближайших соперников) несколько выше, чем к другим гонщикам чемпионата. Под понятием "сломался" - я подразумеваю возникновение внутренних побочных психологических процессов у гонщика, препятствующих ведению контактной борьбы с соперником и атакам на предельных (критических) возможностях техники. Думаю ты не будешь отрицать, что в Монако Алонсо проиграл Пересу, Сутилю и Баттону находясь в более благоприятных условиях в тактическом плане и в равных - в техническом. Иными словами Алонсо уступил им в мастерстве пилотажа. Если проанализировать напористость его атак на Кими и Сутиля, то я бы не сказал, что он как-то особо пытался их атаковать... так, временами обозначал себя в зеркалах и не более. По этому показателю можно судить о мотивации к победе. Разве этого мало? Я не говорю о том, что в дальнейшем Алонсо перестанет подниматься на подиум. Скорость Ferrari и конфигурация трасс ему благоволит в этом плане, при наличии значительного технического превосходства над соперником и правильном построении стратегии на гонку, он возможно будет одним из претендентов на титул. Только вот с каждой гонкой соперников у Ferrari становится все больше - Red Bull, Lotus, Mersedes... сейчас еще и McLaren с Force India на подходе. Да и гонщиков, способных составить ему конкуренцию все больше - Райконен и Феттель - основные, плюс те, кто постоянно будет вмешиваться в распределение очков - Уэббер, Баттон, Росберг, Хэмильтон, Перес, Грожан и Сутиль с Ди Рестой... Не уверен, что подобный интеллигентный стиль пилотирования и ведения борьбы, позволит Алонсо числиться в основных и носить приставку "Великий" :)

Ты точно имел в виду Китай? По моему старт девятым и финиш четвертым несколько опровергает твое заявление... :) ухожу, позже отвечу...

Согласен, не то место для обсуждений :) Я не уважаю Алонсо как медийную личность, мне он не симпатизирует в этом плане. Но как к гонщику я к нему всегда относился уважительно. Просто Монако - это Монако. А те ошибки, которые допускал Алонсо говорят о том, что он либо не проявлял интерес к гонке и просто лениво добирался до финиша, либо он сломался как гонщик. С его стороны был минимум атак, и абсолютно не было обороны. Надеюсь ты согласен, что это не уровень пилота, претендующего на титул. Здесь все пытаются это чем либо закамуфлировать, а я просто назвал вещи своими именами.

Ну вот и смотри. У Переса внутренний радиус и ровная траектория. Кими со смещением опаздывает и бьет Переса. Произведи он этот маневр парой секунд раньше - Пересу бы ничего не оставалось как заблокировать колеса. "смотри повтор, там все есть!".

Хэмильтон проиграл в тактике, что собственно после признал без всяких отговорок. Кими как пример вообще ни к месту. Если бы у Алонсо были подобные промахи - я бы и слова не сказал, но все проблемы Алонсо в гонке - мастерство пилотажа. Данная трасса свела к минимуму технический перевес Ferrari, то, как развивалась гонка - исключило эффект шин. Все зависело от мастерства гонщика. Однако Алонсо без вышеуказанных преимуществ показал то, что показал.

Зря ты обвиняешь Переса в безумности. Подобное в спорте называется "воля к победе". То, что инцидент с Кими привел к столкновению - ошибка Кими. Он слишком поздно начал перекрывать траекторию Пересу, потом еще и обвинил его в наезде, хотя сам ударил последнего. Как бы я хорошо к Райконену не относился, но такая трактовка событий с его стороны недопустима.

Беззубо? Гонку Алонсо провел бездарно. И дело вовсе не в темпе как он утверждает, все проблемы в нем самом... в нутри. Сломался видимо Ал. На таком болиде с таким стажем как у Алонсо в подобной гонке сохранить позицию - это задача минимум. Он с этой задачей не справился трижды, пытаясь в очередной раз списать все на технику. Ему еще повезло, что Кими с Сэрхио съехали, так бы в его бугалтерии наступил полнейший...

Возможно ты и прав, но в Mersedes износ шин не основополагающий фактор, как в случае с Red Bull. Их гоночный темп высок в облегченном варианте, а при максимальной загрузке они не блещут и на свежих катках. Посмотри их покруговки в предыдущих GP. Проигрывают они лишь первую половину дистанции, далее - более-менее идут в темпе лидеров.