Фанатик

Посмотрим, время покажет, но у меня ощущение что сельское хозяйство было развалено предыдущими правительствами, хуже не будет. А наполнение рынка - само по себе это неплохо, производитель должен выдерживать конкуренцию, если не могут это их проблемы, выживут те кто этого заслуживают своими способностями, не нужно продлевать агонию неконкурентоспособных.

Так не само собой рухнуло, это месть России за уход Украины к ЕС, понятно, я был к ней готов и абсолютно принимаю её как неизбежное. Я и не сомневался. Только вывод то будет другой совсем :) : славу богу что они вовремя разорвали отношения с этой страной надолго, тем самым смогли разоблачить перед всем миром планы Кремля по восстановлению Совка методами шантажа, насильного втягивания соседей в ТС и Евразэс, энергетического шантажа. Именно что разрывать отношения надо было: это принципиальный цивилизационный выбор - либо с авторитарной Россией и её царьком и вечным подданством в качестве вассала, либо вне её орбиты влияния, даже пусть с неизбежными потерями в лице Крыма итд. Допустимая плата за свободу от такого дикого соседа, я считаю. Лишь бы не быть то чем стала РФ: страной послушных холопов с вечной несменяемой на ближайшие века авторитарной властью питерско-газпромовской шайки. А трёхсторонний формат Россия стала продвигать когда была поставлена перед фактом ассоциации, до этого она просто ставила ультиматум: ТС или ЕС

Не, не надейся даже, я один на один не дерусь. Только один против целой страны или стада зомби или фанатов. :D

Я тоже не хочу жить ни с одной хунтой, что есть в СНГ и близлежащих странах. Но жить хочу здесь. И чо? Какой уж тут выбор, могу конечно выйти на площадь или побить кого-то или попробовать провозгласить свою республику, вот всё думаю, выбираю. :D

А что тут комментировать, это в юмор. Выборка потрясает - одна торговая точка, один продукт. :rofl: Ассоциация причём, которая ещё практически не началась, о её последствиях ещё рано судить. :newconfus: Богатый выбор, пусть импортного - замечательно, так и должно быть при свободной торговле, что не так. :newconfus: Своего мало - так пока это вопросы к предыдущему правительству что оно сделало для этого за годы, что Порошенко должен был за пару месяцев после избрания уже заниматься яблонями? Это пока продукты народного хозяйства, порушенного командой Януковича, что он должен был вырастить за пол-сезона? :) Это всё пока к Януковичам, про новую власть после нескольких урожаев хотя бы можно будет судить. :)

Никаким полноправным партнёрством точно не пахло. Приехали Азаров и Янукович, им сказали ДАм и ВВП: туда не ходи, сюда ходи. Денег дали, это да. Но это не полноправное партнёрство на лидирующих позициях, это был шантаж и подкуп, отчасти по крайней мере. :) Какая уж тут любовь, тут по принуждению и расчёту после небольшой взаимной привязанности. В каком положении была бы в этом союзе страна, так туда вступившая, понятно. Да и не может быть никакого равноправия на совковом пространстве, потому что РФ и объективно превосходит, и рычагами не брезгует поставить к ногтю в любой момент любыми средствами. Какое тут сравнение с равноправием в толерантном ЕС, где очень децентрализованная модель, и даже великую Германию по сути все нищие эксплуатируют как могут. :D Беларусь и Казахстан соскочили в последний момент, да, убрав неэкономические статьи. Но это пока ты ещё не подписал, можно отыграть. Войти легко - а вот выпутаться из зависимости может быть очень сложно, если попадёшь в сеть. Благодаря Украине скорее всего Лукашенко и Назарбаев и поняли как будут решаться спорные вопросы, когда все будут повязаны и что будет в случае несогласия с Кремлём, какое равноправие и лидерство, и красиво отыграли до безопасного для них уровня. А украинцы это ловушку сразу поняли, против этого и вышли, понятно что механизм попадания в зависимость раскручивается постепенно, но в случае с цепкими лапами Кремля можно один раз подписавшись больше уже никогда и не выпутаться. Это явно слишком большой риск. Ну а насчёт ништяков, их пока незаметно: "стабильные валюты" синхронно рухнули, в т.ч. и из-за взаимосвязи (гривна конечно тоже, но там то политический кризис и война, а здесь как бы мир и союз), ВВП уже никуда не растёт, торговые войны "лишь бы надурить брата" с Казахстаном и Беларусью никуда не делись, продолжаются. Так что по факту Евразэс стартовал с обвала экономики, странное дитя, то ли выкидыш, то ли недоношённый, то ли с врождёнными дефектами какими-то. Какой уж тут ЕС...

Скажем прямо: они не могут быть для него собственным народом, если они однозначно выступили под флагом другой страны и тяготеют к другому государству. И это логично. Более чем. Чем это должно отличаться от реакции на тех кто вышел бы в России брать власть условно говоря с американским флагом??? Так же бы уничтожали. Понятно, что они в свою очередь сделали такой выбор, что считают что союз с ЕС неправилен и не хотят участвовать в "европейской Украине". Им не нужен флаг Украины рядом с флагом ЕС. Имеют право на позицию, конечно. Имеют ли право самопровозглашать из-за этого республики и де-факто отсоединяться - спорно. Я бы тоже хотел что-то самопровозгласить в РФ, и что? В этом вся драма.

каким образом они могут договориться, если переговоры до последнего времени шли вообще только через третью сторону, даже не начался ещё диалог никто тут уже не договориться, ну разве что временно, пока кризис кое-где и пошла отмашка видимо успокоится до лучших времён немного

http://gordonua.com/news/society/Opros-Simpatiya-ukraincev-k-NATO-rastet-negativnoe-otnoshenie-k-Rossii-u-67-zhiteley-strany-77349.html http://news.bigmir.net/ukraine/893875-Vse-bol-she-grazhdan-podderzhivajut-vstuplenie-Ukrainy-v-NATO---opros- http://www.regnum.ru/news/polit/1828582.html В 2011-2012 было 12-19%, в 2014 далеко за 30% по всем опросам выросло, а сейчас 43-44% и больше чем противников, т.е. уже близко. Да, не все понимают, сами пишут что многие не понимают, но хуже чем беззащитным быть нельзя. Защитить больше некому, ведь ситуация парадоксальна - ДНР и ЛНР так или иначе получают оружие через открытую границу, по крайней мере никто не знает что там творится, а оружия вал. А вот если Украина вздумает получить вооружение от НАТО - это скандал и недопустимо. Странно получается - какие-то автономисты могут иметь союзника и получать от него оружие по факту, а государство Украина не может от своих союзников получать. :unknw: Я тут чо та не понимаю. Странная ситуация вообще-то, все имеют право и пользуются, только Украина не имеет права себя защищать. :bigwink: А в целом затем же зачем и Прибалтика, самая надёжная страховка

Хм, так а что может ещё помешать тогда вступить когда созреют, процент сторонников уже сильно растёт, подбирается к 50%, скоро можно будет референдум проводить, а поскольку ситуация на Востоке уже необратима, то это вопрос времени. Запад конечно всё взвешивать будет долго, но я думаю с Россией и у Запада и у Украины к тому времени вообще никаких контактов не будет кроме газовых такими темпами как сейчас, Россия со своих позиций не уйдёт ибо.. Если не будет, значит вступит в НАТО Украина рано или поздно. Хотя я сомневаюсь что не будет, хотя бы в момент вступления. Если жалкая ассоциация с ЕС такой баттхёрт в РФ вызвала, то даже референдум и переговоры по НАТО думаю вообще вызовут всеобщую истерию, у всех будет подгорать и бомбить неподецки. Это как-то одновременно должно произойти, только не знаю что будет чему предшествовать и поводом.

Он уже давно что-то вещает, но его никто не слушает и всерьёз не воспринимает, видать эта страна совсем на задворках. :) Маргинал же. А пара коллаборационистов в любой стране найдётся, ВМВ показала.

Всё зависит от ситуации. Возможна и такая, что это случится само собой. И нынешнее развитие ситуации как раз приближает к этому. :) Или например при следующем или послеследующем не таком крутом российском лидере, управляющем порушенной экономикой, проглотит как миленький. :D Прибалтику же взяли, и уже при ВВП, хотя она тоже совсем под боком, как посмели. В принципе нужна только смелость, суверенное решение и референдум когда народ созреет (а он обязательно при нынешней политике РФ созреет), и РФ останется только начать открытую военную агрессию на глазах у всего мира или смириться, что ещё? Вопрос времени думаю, вектор обозначен. Собственно если Россия и Украина уйдут в глухую изоляцию друг от друга, что и происходит, никто уже потом не сможет ей помешать, а Запад будет так разозлён РФ что примет. Да, возможно за это придётся платить цену, можно совсем потерять Донбасс, но я бы например даже согласился на такой размен - они уходят, а Украина в НАТО, и норм мир дружба жвачка.

Так может этого и не нужно, вполне будет достаточно и ассоциации. Конечно, все мечтают о вступлении, но это максимализм, а реалистична тесная ассоциация а не вступление пока, в реале все это хорошо понимают, чтобы не говорили И может это был и не главный вопрос, главный был вопрос о невхождении в Евразэс :crazy: лишь бы не попасть навечно туда, откуда не возвращаются Да и я думаю Ураине нужнее НАТО, чем ЕС, и вопрос о вхождении туда намного раньше встанет.

В любой коалиции или паре союзников есть сильнейший, это нормально. Более слабый часто уступает ему что-то за поддержку, делегирует, тоже нормально. Подчиниться другу, которому полностью доверяешь и который может быть твоим единственным спасением не означает потерять суверенитет, наоборот это часто его спасение, пример все мелкие страны антигитлеровской коалиции кроме тройки, мы же не будем их упрекать за то что они были вторикеллами, так нужно было для победы ОБЩЕГО дела. Ну я повторюсь что лично я не считаю экономические мотивы главными. Ничего и не могло быть быстро, и это зависит от внутреннего развития, все перспективы вступления. Тут были больше банально опасения за свою безопасность, дружба против общего врага. А за безопасность и независимость можно многим поступиться, и частью экономических благ, кому как России это не знать.

Погоди, тут вся ветка доказывает что Украина уже легла под Брюссель, как и Грузия с Молдавией. Ты хочешь их всех разочаровать что ли? А как же европейские эмиссары в Киеве, закулиса, выкачка ресурсов, майдан, министерства европейской интеграции в этих странах? :D Конечно, соглашения об ассоциации, расширенные по сравнению с обычными, и есть отход этих 3 стран в зону влияния ЕС. К другим странам из этого списка да, это не относится, потому что у них есть другие соседи и блоки для "тяготения", а тут был выбор именно интеграции из двух вариантов - ТС или ЕС. Именно поэтому Россия, понимая это и поставила выбор - или ЕС, или ТС (Евразэс), это же аналог ранешних зон влияния, теперь это тяготение к тому или иному экономическому союзу. Из-за этого весь сыр-бор и идёт, ты чо как маленький, мы же всё понимаем. :)

это уже давно факт: регион с 550 млн. населения высоким по мировым уровням доходами, по ВВП наравне с Китаем и США, а остальных карликов типа России в разы превосходит геополитически доминирует явно в этой части света, раз уж включает в себя даже 3 осколка бывшей советской империи, а ещё 3 окончательно дрейфуют к нему после ассоциации, то есть он уже перетащил к себе значительную часть зоны влияния своего восточного конкурента огромное количество ведущих мировых брендов, транснациональных корпораций итд это факт, друг, тут нет никаких сомнений :)

Да это очевидно, Россия и Украина выстраивают трёхполярный мир с США, Китаем и ЕС во главе и делают это надо признать очень умело, без вариантов для остальных, в том числе и себя. :rofl: Лидеры уходят всё дальше в отрыв, а эти поедают друг друга. Тут сразу вспоминается Сочи и Нас не догонят. :D

Ну для начала очевидно что соседи должны разговаривать друг с другом, а не с Германией и США. :rofl:

Так может попробовать сделать чтоб воспринимали как друга, а не наоборот :rofl:

Конечно, это неестественно и ненормально. Это сугубо вынужденно, защитная мера. Когда не будет старательных попыток не помнить это прошлое, а стараться его вернуть и втащить в него обратно - тогда и эта борьба будет не нужна и нормальная история всех периодов вернётся. Да, пока история Украины наполовину мифологична, трудно поспорить, многое там надуманно, признаю, но это лишь защитная мера от попыток втащить её обратно в то прошлое, в которое большинство возвращаться не хочет. Хотя сложно сказать, что вообще не мифологично - славянская история изначально строилась как миф. Чтобы подогнать опоры под Русь сколько всего в Повести временных лет придумали, и генеалогию от Ноя, и призвание скорее всего было выдумано. Как хотели, так и выдумали историю, лишь бы подвести фундамент под историю уже своих дней, и всегда все так делают. А история СССР и советские учебники истории - это тоже сказки, ярлыки и мифы, хотя казалось бы уже 20 век и наука. Все делают, лишь бы себя оправдать.

Так конечно, вряд ли к этому символу в принципе и его ИСТОРИЧЕСКОМУ значению могут быть какие-то претензии. Были бы - об этом давно бы вспомнили. А раз так - значит речь только об его использовании в конкретной нынешней ситуации в угоду нынешним политическим интересам. Вот и всё. Прекратиться его использование в таком качестве - и все успокоятся. Но сейчас всем очевидно что он не дань подвигу, а повод для выставления своих имперских претензий. История тут всего лишь жертва политики. Но неизбежная, потому что позволять кому-либо прикрываясь историческими символами сейчас творить беспредел - это тоже недопустимо.

естественно это всё происходит в контексте европейской интеграции и ассоциации, конечно, понятно, ещё один символ расставания с советским прошлым :bye: ещё раз помахали ручкой совку, вряд ли можно как-то иначе понимать, выстраивают свою символику по европейским образцам, раз прошлой уже быть не может, а как ещё

Это само собой, они не могут использовать символ, который используется сейчас отнюдь не как символ борьбы с захватчиком и даже не столько для поминовения, сколько для оправдания текущей политической конъюнктуры и своих действий на территории соседнего государства. Если он начинает использоваться в этом ключе для оправдания войны на территории другого государства, то его "святость" как символа СПРАВЕДЛИВОЙ освободительной от оккупанта борьбы советского народа полностью теряется, он переходит на другую сторону добра и зла скажем так, это элементарно. :)

Символ памяти жертвам вообще, а уж к чему его приложить каждый решает сам, вот и решили. Я думаю неплохо было бы иметь кстати общий символ сразу для обеих войн, я считаю их практически полностью идентичными, продолжением одной другой, в какой то степени это одна большая Мировая война, может через несколько веков историки так и будут рассматривать как Столетнюю войну, хотя она тоже была совокупность нескольких с перерывом. Рано или поздно к этому и придут думаю. Идея на будущее скорее, здраво вполне.

В основном да. Так а какой Европы: и праздники не столько европейские, столько англосаксонские (не считая России во втором случае) - пол-Европы или намного больше во втором случае воевало то за Германию. Кому там чо праздновать? Праздник союзников в борьбе с Германией, а какие там союзники в континентальной Европе, Франция, да и то сильно никому не помогла, даже себе. Только англосаксы и были двукратными так сказать полноценными победителями над Германией - и в первой, и во второй.