MrBadGuy

И опять спорно... По видео: Нет времени скринить, но включи свой ролик на моменте начала онборда Чеко. Где там "у Переса еще достаточно времени проанализировать ситуацию и не делать того, что он сделал"? Ему остается 2 варианта: - продолжая оттормаживаться, двигаться влево, надеясь, что ему не хлопнут калиткой и оставят место - не прекращая торможения кинуться вправо и потеряв машину влететь в Кими Все же я думаю, он выбрал правильный вариант... По траектории: Выкрутился... Теперь оказывается любая траектория Кими по дефолту становится "оптимальной". Хотя это еще после Спа было понятно :) Если серьезно, то в той траектории не было ничего опасного, вплоть до того момента, как Кими решил окончательно вбить Чеко в рельс. Там или изначально нужно было жертвуя временем на круге занимать левую сторону, не давая другим возможности для атаки, или остаться на обычной для того участка трассы траектории. А так получается все просто - Кими шел по центру, увидел маневр Переса, начал сознательно захлопывать калитку, получил прокол. В этой спорной ситуации (от момента начала торможения обоих пилотов) только Кими мог избежать столкновения, если оставил бы Пересу пространство между рельсом и своей машиной. Перес если бы выбрал другой вариант, и не полез влево, то возможно мы бы получили эпизод аналогичный столкновению Грожана и Рикьярдо. Тобишь тупо бы въехал взад... ЗЫ Краткий итог, с которым я уверен многие не согласятся: ИМХО в своей агрессивной атаке Чеко больше стремился уйти от столкновения, чем жестко защищающийся Кими, который, не знаю по каким мотивам, решил направить болид противника в рельс.

Выделенное болдом спорно, очень спорно...Попытаюсь объяснить почему. По данному моменту обычно как аргумент приводят то видео, которое ты запостил, где отмечена лишь концовка эпизода. Если же глянуть более полный онборд Чеко с телеметрией, то можно уловить больший объем деталей, чем в том огрызке. Вот момент, когда Чеко начинает жесткое торможение ("бьет по тормозам") для попытки атаки на Райкконена. Как видно, это начинается задолго до того, как ты выразился "Перес полез" в пространство между Кими и отбойником. Про то, что ты утверждаешь, что "болид направлен под углом к левому апексу и Перес должен это видеть", тоже нельзя сказать, что здесь это явно заметно. Будь на этом месте хоть Перес, хоть любой другой пилот, он не сможет в этот момент заметить, что впередиидущая машина уже направлена "под углом к левому апексу". Просто потому, что такого смещения пока нет, оно будет намного позже, когда болид начнет входить в поворот (здесь же ни о каком входе в поворот речи еще не идет, так как оба пилота оттормаживаются). "Оптимальный вход в шикану". Пардон, какой же он оптимальный, если все прекрасно видят, как другие машины в обычных условиях проходят тот поворот, абсолютно без такого смещения влево, как это было у Райкконена? Это можно назвать попыткой жесткой защиты, но уж никак не оптимальным вариантом прохождения шиканы. ЗЫ хоть убей не вижу причин называть Переса крашером (как это сейчас становится популярным), приписывать ему по случаю ярлыки денежного мешка и ренты. Один пилот попытался агрессивно атаковать, другой эту попытку жестко пресек. Что поделать, если это Монако, где любая агрессивность, будь-то от атакующего или защищаегося пилота, может закончиться в отбойнике. Се ля ви...

Очень даже применимо. Как же так у Баттона получается одновременно тормозить в этой шикане и поворачивать руль? Причем практически на всех онбоардах набдюдается эта картина - вход в шикану с затяжным торможением, а не просто оттормаживание, вкатывание в поворот без касания к педалям, и дальнейший набор скорости. Как то не сильно вяжется с твоим утверждением, что

Тут кого то другого понесло. :D Я цитировал пост о моменте в Китае, ты же каким то боком приплел к этому Монако. :facepalm: Нет, я понимаю, это более свежие воспоминания и они лучше задерживаются в нашей памяти. Слив засчитан, ответов на вопросы я так и не услышал.

ИМХО Перес планировал лишь обозначить атаку, а не шел на верный обгон (много раз и много пилотов там это делали). Кими, который на выходе из тоннеля начал занимать несвойственную для того места траекторию, практически не оставлял шансов Пересу исправить ситуацию. Тот начал уходить от столкновения (а куда ему оставалось деваться), но продолжающееся смещение Райкконена заставляет Чеко впечатываться в рельс. Считаю, что если бы Кими так жестко не крылся, была бы простая попытка обгона (а скорее обозначение атаки, а не сам маневр обгона) со стороны Чеко, которая завершилась бы успехом, и никто ничего не срезав, и оставшись на своих позициях поехал бы дальше. Возможно на следующем круге, приблизившись чуть ближе, Чеко и совершил бы обгон. Так я вижу эту ситуацию, а не "рента драйвер" опять обидил нашего Кими.

Имеем то, что ты придираешься к словам, съезжая с основной темы. Повторяю снова: - уходил ли Чеко со своей траектории в Китае? - если даже он менял траекторию, то имел ли он на это право? Очень просто сформулированные вопросы, видео было чуть выше. Честно, если хоть в этот раз не съедешь, а постараешься на них ответить, буду искренне рад. По "набитию морды" - тебе надо, ты и ищи то интервью. Все его видели и помнят, а ты его пропустил, как же так...

:rofl: Между границами трассы и другим болидом, для тебя уже не вариант? Эту ветку хотя бы почитай, тут чуть ли не повсеместная радость была от того, что грозный Кими решил кулаками проучить денежного мешка.

Двойные стандарты, это когда некоторые обеляют своего кумира в любой ситуации. Сунулся в оптимистичную атаку, обломал крыло - виноваты другие, против него пошли на агрессивный маневр, получил прокол - опять виноваты другие. Ну и съезжать на банальщину, типа "смотри гонки", и не "пиши ерунду", это все из той же оперы - мы все белые и пушистые, а болельщики легендарных команд - средоточие двойных стандартов. Конструктива же "0", объясни мне где там в Китае Перес менял траекторию? И пусть он даже это делал, разве это не его полное право на защиту, которым по вашим словам Кими отлично воспользовался в Монако. Когда аргументов нет, привязываемся к тому, как "болельщики легендарных команд" имена пилотов коверкают, и взываем к администрации? :facepalm: Почитай эту ветку, и посмотри каких эпитетов и прозвищ удостоился Чеко после Монако, прежде чем обвинять других в таких вещах.

:rofl: С какой он там траектории ушел? Шел как и все в том месте, а то что Кими решил просунуться куда не следовало, это не Чеко проблемы. И все же, даже если на секундочку представить, что мексиканец вроде как уходил с траектории, так следуя логике постов этой ветки за последние дни - "впередиидущий никому ничего не должен", "он указывал Кими, что сюда не следует лезть", "Перес просто защищался" и т.д. и т.п. Не пахнет ли здесь двойными стандартами в оценке гоночных эпизодов, тебе не кажется? ОМГ, и что им сделают Ал вместе с Фетей, прийдут боксы разгромят? Один уже лицо обещал начистить, результатов не вижу.

Да я тоже так же думаю, Кими оно нафиг не надо. Только с воскресенья порой только и слышно, что мол Кими ценой своих пунктов в зачете пилотов взял, и решил "проучить" ренту, чтобы тому неповадно дальше было на обгоны идти. А сама ситуация проста как мир - один увидел возможность атаки, а другой эту возможность пресек. Просто не понимаю всех тех наездов и оскорблений на Чеко, и идеализирование Кими (который также в Китае - увидел возможность атаковать, и тут же попробовал это сделать), типа он один такой Д'артаньян, а кругом одни денежные мешки под колесами мельтешат.

:facepalm: :D Ты выбирая сколько поставить смайлов, не зметил, что речь идет о Кими и его борьбе за титул. Ладно будь здоров...

А как же тогда Сутиль обгонял? Это про Кими что ли?

Твой смех отменяет факт того, что без впечатывания противника в рельс, Кими мог и потерять свою позицию?

Дело не в шансе, а в сохранности болида и очков, важных для чемпионата. Поэтому Алонсо скорей всего будет до последней гонки бороться за чемпионат, а Райкконен в порыве своих педагогических чувств проучить молодежь, может и отовалиться в борьбе за титул. Или Кими надеялся, что Перес, которому он хлопал калиткой, перепрыгнет через отбойник, и не затронет болид фина?

Ну вот ты и сам объяснил причину столкновения, а именно траекторию одного финского пилота, отличную от пути прохождения трассы других пилотов. Получается, что ошибка Переса была только в том, что Кими решил выбрать себе немножко другой путь (по привычке, как и в Спа 09), и впечатать противника (которому некуда было деваться) в рельс. Конструктив так и прет, я вижу. Кроме как на переход на личности, больше ни на что не хватает? Удачи...

Ты увидел то, что захотел увидеть. Тебе неважны разные комплекты покрышек, меньшая загрузка топливом, и то что в том, что в другом случае динамика понижения передач примерно одинакова тебе всеравно. Нет времени делать для тебя скрины, но если внимательно посмотреть, то в случае с Алонсо момент начала торможения даже позже, чем в случае с Кими. Да, там и меньшая скорость, с которой идет торможение (потому что банально в баках больше топлива и более медленный комплект резины), но явно виден факт того, что атакуя Кими, Чеко начал торможение немного раньше. Так может быть, если бы кое кто не ехал вальяжно по центру трассы, то у Переса все же был шанс совершить обгон, а не быть впечатанным в отбойник.

На всех 4-х слайдах, Перес уже давным давно давит педаль тормоза, и пытается избежать столкновения. На выбор 2-варианта: - смещаться вправо, и догнать диффузор Кими - или смещаться влево убивая свою резину и темп, надеясь на то, что фин не будет вдавливать его в отбойник А вот и онборд с телеметрией: http://www.youtube.com/watch?v=A2jba0cEqco Примерно на 14-15 секунде Чеко начинает оттормаживаться, причем явно видно, что Перес находиться к правому отбойнику даже ближе, чем впередиидущий Кими. Не знаю, что там кому "обозначал" Райкконен, но что то заставляет его ехать чуть ли не по центру трассы (что скорей всего и стало неожиданностью для мексиканца).

Вы так уверены в том, что Перес вынесет Баттона, или просто желаете сатисфакции в такой интересной форме? При живом и здоровом Грожане у вас в напарниках, я бы на стал так опрометчиво желать столкновения двум пилотам другой команды :D

Спасибо что переживаете. Кстати а я и не знал, что у нас руководитель лично строит достойную или не очень технику, и все зависит тупо от него. А вот про Кими - чистая правда, никто не знает, где он будет в следующем году - в РБ, в Лотусе, или в гонках снегоходов.

Кими на нежрущем резину Лотусе, Перес на серебристом ведре МР4-28. Чуешь разницу? А вот когда силы техники будут равны, я не думаю, что у Кими получится и дальше грозить набить лицо Чеко.

:rofl: Особенно в свете +10 на Канаду у Ромы. Да уж, Кими будут сливать уже в Монреале... Ты серьезно, что ли...?

Повтор глянь, и поймешь кто передними колесами был впереди в той ситуации. Все про Алонсо не слова, здесь это не важно.

Та же фигня, но в этом сезоне я хочу, чтобы очков он набрал как можно больше (если уж в Уокинге построили ведро, то у меня одна надежда на Кими)

Оказаться позади другого пилота в том месте - не означает проиграть позицию. Наверное я смотрю немного не ту Ф1, что и вы :D

Целенаправленно потерял очки (решив "поставить на место" Чеко), за что мне тоже обидно, потому что в реалиях этого сезона Кими единственный человек, которому я желаю титул, если мы уж на него не претендуем.