ilovef1

Воот! Вот она и есть истинная причина переноса решетки в 1992-м. Длина трассы в 1992-м изменилась, да, несущественно, однако этого было достаточно, чтобы посчитать ее "новой". А в регламенте 1978 года размыто. Там сказано, что у поулситтера есть право выбора стороны поул-позишн, но где там сказано, что организаторы обязаны к его пожеланиям прислушаться? Всегда можно сослаться на кучу причин, которые могут этому помешать.

Ок, просто вам надо знать, что есть люди с альтернативным вашему мнением о некоторых людях и событиях.

Если уж вам так не хочется продолжать, в заключение добавлю: я не переписываю вашу пресловутую "Историю", потому что она мне до лампочки, я привык верить своим глазам в первую очередь, а чужому мнению - во вторую, в лучшем случае. Кстати, когда т.н. "Историю" переписывают, нас с вами не спрашивают. Как гоночную, так и любую другую.

Это скорее разница в том, под каким соусом все подается. История - это не то, что там написали авторитетные журналисты. История - это то, что было на самом деле. Это факты. А вот если придать этим фактам субъективный окрас, то получается уже не история, а легенда. Поэтому мы и видим легенду, упорно пестуемую в течение многих поколений: Сенна - волшебник, Прост - профессор, Шумахер - читер, Мэнселл - бывший полицейский. На деле все это очень далеко от истины, а что-то и вообще неправда, но с годами все забывается, и чужие мнения потом авторитетно обзывают Историей. Факты же, которые этой самой пресловутой "Истории" противоречат, либо игнорируют, либо подгоняют под нужные стереотипы тем или иным путем, в крайнем случае призывают не изобретать велосипед, а поучить матчасть, почитав умные книги авторства известных писак. Вопрос один: как все эти умные книги и стереотипы могут изменить факты, которые можно увидеть в записях телетрансляций? По сути дела - никак.

У кого-то количество этих эпизодов явно не мало... Это я поместил два, в реальности их гораздо больше. Это я к чему? Некрасиво распихивать соперников локтями, даже если очень хочется побеждать.

Картинки, как и положено, благостные, да только девочка была не промах, погуливала налево только так и с виллы папика любовничку молодому позванивала за папиков счет. Поэтому ее не пригласили на похороны, да и вообще вся семья Айртона ее терпеть не могла. Я считаю, вполне справедливо. Вот с этой девушкой у него все могло быть красиво, семья желала видеть ее в качестве жены Айртона. Однако у неё была куча своей работы и она не могла кататься за Сенной по всему свету. А Галистеу - молодая бездельница. Не исключено, что решетку на Сузуке перенесли по совсем иным причинам. Логичнее было бы предположить, что в 1991-м бы уже перенесли, если тут есть влияние Сенны. А в 1992-м какой был смысл переносить? Тогда победить было невозможно, и все это прекрасно понимали.

Волшебство, оно такое...

Да какая разница, что там говорит Хилтон. Я его видел своими глазами. Пит-лейн в Донингтоне тогда был с коротким заездом, со срезкой последнего поворота, и скорость в боксах не ограничена. Лучший круг Сенны в той гонке - это и есть тот самый круг с проездом по пит-лейн. Ничего? Никто не придрался же ведь?

Почему - бессмысленный? Шумахера перемалывают постоянно, а тут уже до тошноты надоело читать эти возвышенные воспоминания и красивые заголовки про эгоистичные и грязные поступки, как ни зайдешь, одна ваниль, даже самое некрасивое облекается в романтический ореол. Вот и решил немного испортить эту благостную картинку. Это как в теме Жиля Вильнева: возвышенно про опасную и безалаберную езду. Мол, это и есть олицетворение духа автогонщика. Ага, конечно...

Да елки ж зеленые! На "Интерлагосе" позиции решетки точно так же были расположены в те годы - поул справа, а первый поворот слева. Сейчас точно не помню, как, но в 90-е было именно так. Значит, если про "Интерлагос" Сенна ничего не говорил, то это удобно и правильно, а если на Сузуке точно так же - то это ВДРУГ неудобно и несправедливо. Уважаемый Guderian, вы уж определитесь, что для вас справедливо - только то, что выгодно Сенне? Так и говорите прямо.

Волшебство, волшебство... Это слово, как заклинание, звучит параллельно с именем Сенны. Шесть побед в Монако представляются как абсолют мастерства. Если бы не всякие там "но", о которых могут не знать новички, но помнят те, кто видел это в прямых трансляциях. За 1987 ничего не скажу, но выиграть там должен был Мэнселл. Если бы не сход из-за проблем с турбо, у Сенны не было шансов пройти его. 1989-1991 - тут чисто. Вот это и правда волшебство. Пилотировал намного лучше других. 1992. Опять же, только проблемы у Мэнселла позволили ему выиграть. 1993. Тут ему помог и заглохший на стоп энд гоу Прост, и сгоревший мотор у Шумахера. Тут Сенна для победы ничего не сделал.

1. Почему? Факт нарушений был доказан. Соответствующий бюллетень был выпущен. Все машины были допущены к участию в Монреале специальным решением. Что так сразу - несерьёзно? Портит картину "волшебства"? И неизвестно еще, чем был напичкан МП4/7А в 1992-м. Просто поводов лазить по внутренностям машин тогда не было, "Мак-Ларен" же не выигрывал. 2. Не доказано. Гонщик мог вообще не знать об этом. 3. Полная чепуха и желание видеть только то, что хочется видеть. Что касается пресловутого читерства, я хорошо помню за Айртоном один грешок. Про Донингтон столько сказано и написано, что языки отвалились, а вот про то, что он за счет проезда по пит-лейн без остановки отыграл разом семь секунд, как-то не очень говорят. Возникает вопрос, а случайно ли команда "была не готова"? Как насчет "преступного сговора группы лиц"?

1. Нет, я вообще спросил - почему должны были в угоду кому-то переделывать стартовую решетку? Мало ли, что там Сенне не понравилось. Из-за одного человека плевать на всех остальных? 2. Что принять? То, что бедненького Сенну отказом перенести позицию на решетке настолько расстроили, что дали ему право таранить другого соперника? А с чего бы это вдруг такие привилегии? 3. Правильно, не правильно, никто не ныл, потому что понимали - это спорт, а всякие переносы позиций - это и есть читерство, под маской стремления к справедливости. 4. Это вообще за гранью понимания. Да если спортсмена не устраивают правила спорта, в котором он участвует, пусть собирает манатки и едет туда, где будут подстраиваться под него. Справедливости он искал. Какой справедливости? Он искал только собственную выгоду, нагло глядя в глаза всем остальным.

Да ну нафиг. Я переживал за Дови. Маркес заигрался, по ходу, окончательно.

1. А почему были обязаны делать? У обладателя поула и так фора восемь метров. Раз такой прыткий, то наверное должен уметь не только один быстрый круг в квале выдавать, а и преимущество поула использовать. 2. И что? Медаль выдать ему за откровенность? Или почетную грамоту? 3. Нет, и только потому, что никто не ныл по этому поводу. 4. А какая могла быть у Сенны мотивация, кроме как желание гарантированно заработать титул любой ценой? В борьбе он побоялся: мало ли, Прост победит в Сузуке, а он сам сойдет или уступит ему еще три очка, в Аделаиде непонятно что может получиться... Вот они и убрал "Феррари", чтоб наверняка. Какой смысл искать в этом красоту и высокую идею? Когда кому-то вонзают нож в спину, это нельзя оправдать ничем.

1. Да, нарушали. 2. Не все так однозначно. Сразу вспоминается прелюдия к Канаде-93, где нарушения были найдены у всех машин, кроме "БМС". 3. И это, само собой, вина Шумахера, а не команды? 4. Естественно. 5. Не понял, это Шумахер выдавил, например, Култхарда в Аргентине-98 по приказу Росса Брауна, что ли?

Закруглиться мы, конечно, можем, это просто. Но! МШ для некоторых, понятное дело, как красная тряпка. Где у Сенны воля к победе, там у Шумахера подлость, где у Сенны волшебство, там у Шуми читерство, где у Шумахера эгоизм, у Сенны законное стремление к лидерству. Риторика и двойные стандарты точь в точь как у сегодняшних политиков. Когда у Сенны были ручные напарники, которых он сам выбирал, это было нормально - Сенна же Волшебник, Великий, а он должен быть один. Когда то же самое делал Шумахер, он подлец и эгоист. Это все мне понятно. Непонятно мне другое. Да, можно понять, что кого-то не устроила стартовая позиция. И что? Это законный повод выбивать кого-то с трассы? С каких пор ударить в спину без предупреждения превращается в благородство? На "Интерлагосе", если кто-то забыл, стартовая позиция поула тоже "несправедливая". И немало было примеров, когда обладатель поула проигрывал старт. Но если бы тот же Хилл в 1995-м посмел вынести с трассы Шумахера, такая бы истерика началась... Нет уж, не надо тут. Понятно, что Сенна - это ого-го какая фигура, трогать его не положено, критиковать тоже, но кто это сказал? Проблема в том, что вокруг Сенны чрезмерно много романтического ореола. Когда каждый чих экс-чемпиона трактуется как истина в последней инстанции, а после 1 мая 1994 вообще возведено в абсолют, такой подход все более абсурден.

А в честь чего эти два снимка вдруг оказались приписанными к 1989-му?

Ба! Как пафосно! Где-то здесь Атос, Полтос и д'Артаньян, господа! Вот если бы Айртон сказал это Просту в лицо, и выбил его в честной борьбе, тогда это было бы еще на что-то похоже. А так, туманно сказал в стиле" ну типа я тогда вопрос по-своему решу" и подленько так протаранил Проста сзади, заведомо зная, что тот ничем не ответит. Какой он шанс оставил Алену, я не пойму? Сойти после прогревочного круга, что ли? Какая "судьба" решила? Решил убрать Алена с дороги Сенна сам. Я не вижу в этом ничего, кроме эгоизма и абсолютной наглости, попрания законов спорта и приличия. Зачем откровенное хамство на трассе и неумение решать вопросы за счет мастерства заворачивать в какую-то идиотскую романтическую вуаль с обилием пафосных слов? Сенна банально струсил побороться с Простом чисто. Интересно, почему никто не называет вещи своими именами? Шумахера не стесняются назвать "читером" за Монако-06, Проста - трусом за контракт с "Вильямсом", где было четко прописано про отсутствие Сенны, а любые поступки Сенны трактуются как "воля к победе", "судьба", "волшебство" и прочими бредовыми словами, не имеющими отношения к действительности. Заслуг Сенны никто не умаляет. Там, где волшебство было - там было. Но оправдывать его косяки, хамство на трассе, эгоизм и эгоцентризм - это, по-моему, перебор.

Ну так набил бы морду ФИАшникам, при чем тут Прост? Борец за справедливость, блин.

На самом деле абсолютно грязный поступок, не имеющий ничего общего ни с волшебством, ни с честью и совестью. Так уж, откровенно по-гадски взятый титул. Если годом ранее все-таки вина Проста была неявной - он не пропустил, да, но там и Сенна ломанул беспардонно, рассчитывая, что Прост струсит и не пойдет на столкновение, то в 90-м Сенна пренебрег элементарными понятиями и поставил свое эго выше всего на свете. Не знаю, почему это преподносится чуть ли не как подвиг, а в свое время в журнале "Формула" эту гонку назвали одной из лучших в 90-е. Кроме этого эпизода на старте, больше она ничем не выделялась. Вот они. легенды... За что Шумахер в 1997-м получил ушат помоев и до сих пор получает даже будучи в коме лучи поноса, то же самое поведение Сенны овеяно ореолом некоей "романтики" и обычно преподносится как "воля к победе". Сенна - романтик. А Шумахер - эгоист сраный... Вот такие двойные стандарты. Может, это оттого, что и соперники у них были разные? У Сенны - утонченный, все понимающий Прост, который не стал разводить антимонию и спустя годы вспоминает о Сенне с теплотой. А у Шумахера - сын Жиля Вильнева, понтующийся неформал, любящий комфорт и бабло, который только и делал, что пиарился, вместо того, чтобы гоняться нормально. Неплохо тогда поднялся на этом Хересе-97.

Да е-мое, блин! Думал, квала в десять, а она кончилась давно! Баран, етит твою мать, понадеялся на правильное время на сайте motogp.com... Ребят, во сколько завтра старт гонки? И где лучше смотреть?

На Северной Петле погиб зритель:( http://www.f1news.ru/news/autosport-102281.html

Истанбул Отодром был крутым автодромом, но Берни сгубил же собственное детище своей тупой непомерной жадностью. А заодно убедил серунчиков, что старые трассы- фуфло и куча безликих рисунков на асфальте - это и есть будущее Ф1 :thumbsup:

Да нет, утята - это недоросли, которые берутся учить ядреных селезней, которые смотрят на галдеж и сранье вокруг себя, понимая, что скоро серунчики вырастут и поймут, где корни и основы.