zlata

о, спс, надо будет качнуть :)

Возможно, что Ярно получил доступ к Тойоде слишком поздно. Ну это не касается Трулли напрямую, поэтому не знаю :DА Хауэтт всегда двигал там немцев. Я помню тон вью Тимо в начале: Я адаптируюсь, Вот-вот уже с адаптируюсь (и сделаю Ярно), и, в конце концов: :scratch_one-s_head:Ярно Трулли недооценен! :D тимо молодец .

Как ты думаешь в чем суть обращения Берни, что он хотел от Ярно и руководства Тойотты? Убрать Хауэтта? Так у Ярно так и не получилось что ли выйти на руководство тогда? В 2009 то он мило тусил с Акио Тойодой... Было уже поздно? Тогда кстати помнишь до прессы даже доходили противоречия Ярно с Хауэттом. Глок возможно пострадал от того, что пользовался поддержкой Хауэтта - его гонки Кобе отдали, я всегда считала что этожжж не спроста было... и потом Глока не приглашали на прощальный фестиваль Тойоты, где все тойотовские гонщики почти были... Ну к гонщикам у меня претензий то нет - они гонщики, что с них взять, а вот Хауэтт...

Игорь не уходи, скажи мне что-нибудь :D а то я до сих пор вот так :newconfus: и сижу. ты то что думаешь?

(!!!) :blink:мне иногда кажется что он читает мои мысли, ну или я его :blink: все это я пишу тут уже года два.... ну только в отношении молодых гонщиков, он погорячился - они есть, просто в ф1 не попадают... :blink: :blink: :hi: :newconfus: :newconfus: блин Ярно решил довести меня до инфаркта :D короче сказать, что всё это я прочитала вот так вот :newconfus: - это ничего не сказать :blink:

Это вообще очень круто!

круто вообще! :good: рассмотреть бы еще фотографии... надо потом многое в нашу сокровищницу добавить.

Конечно очевидно, без :spiteful: :D Под *так быстрее* я подразумевала, что Ярно не был быстрее Алонсо *так* как был быстрее Баттона в том году. :D Все таки в квале было 8:7, а не 12:5 :D но Ярно вообще быстрее Дженса, а вот в отношении Фернандо - нет. а мы с Игорем всегда объективны :dirol: И Ярно не ворчун, кстати, да и Ральф довольно мил.

Да и две эти гонки ничего не решают... Нет другого противостояния настолько ясного. Я хоть и не анализировала 2003, но по ощущениям Алонсо был конечно быстрее. Я не анализировала и 2004, но возможно (возможно!) и там Ярно не был так быстрее напарника Да даже 2005 не дает такой статистики, все таки на обновленной TF-105В Ярно проиграл Ральфу, хоть и громил его в первой части сезона, да и сам Ральф признал, что Ярно лучше провел сезон... Но 2002 и противостояние с Баттоном совершенно очевидно объективно.

Ничего подобного, я обе эти гонки не заносила в плюс Ярно. Я их не оценивалась в этих целях. В Имоле у Ярно были проблемы и он финишировал в круге позади. Или почему это произошло? И не столь важно когда они стали сказываться на темпе - на 5 или на 15 круге. В Испании были проблемы у обоих, и тоже сложно определить когда они стали сказываться.

Попозже, возможно, разберу... Если его темп был норм, это еще не значит, что не было указанных проблем. Ярно так ездит, у него и телеметрия проблемы далеко не всегда показывает, он так говорил и Питер Виндзор так писал, у него стиль такой - всегда пилотировать гладко. Да и может тепм был бы еще выше без проблем, как мы можем об этом судить? А Баттон мог бы и обогнать, если мог ехать быстрее.

Я не спорю, что Баттон отрывался, я к тому, что ты не приводишь этот довод к тому, что может проблем и не было раз он отрывался. Ты же именно тот довод, что Ярно нагонял Маки приводишь объясняя, что у Ярно не было проблем с кпп :unknw: Я просто не могу постичь твоих стандартов в полной мере. :unknw: тут или то, или то, но ты умудряешься и так и так в пользу Баттона истрактовать, обвиняя меня попутно в двойных стандартах :pardon: :D я его не видела, и не анализировала, помню, что до канады у Ярно были сплошные проблемы и какие то запасные машины вечно, Канада меня добила и я дальше не пересматривала его. :D Нет он не был быстрее. А вот Малайзию помню - хорошая гонка Ярно. Там не только Шума упсляля его развернул, там еще заминка на пите была, Баттон, опять же, под ногами путался :D Ярно там всю гонку прорывался, снова и снова, не удивительно, что у него по кругам медленнее получилось.

вот этот твой пост и есть самые настоящие двойные стандарты, а я просто возразила против них. почему ты в Барсе указываешь тех.проблемы у Баттона всю гонку, когда о них никто не говорил?! И он отрывался?! (ладно с 36 круга, я еще согласна) а в Имоле говорят о проблемах с КПП с 5-го круга, но ты не согласен их считать, потому, что видите ли, Ярно *стал догонять Мак-Ларены*. А что ж он тогда Баттону эту гонку слил в пропорции 14-47 по кругам медленнее напарника, хотя обычно бывал быстрее и финишировал в круге? Какая бы хорошая гонка ни была у Дженса в Имоле - с точки зрения сравнения с напарником мы не можем записать ее в актив, потому, что у напарника всю гонку были проблемы с кпп.

С Австрией, как я писала согласна, но почему в этих двух гонках ты оба раза отдаешь предпочтение Баттону? Я бы поняла логику, если бы отдал его только в одной из них, я же вообще бы никому не отдала... В Имоле у Ярно всю гонку были проблемы, что очевидно - и следует из протоколов, но ты отдаешь победу Баттону, который долгое время его вообще не мог пройти несмотря на проблемы Ярно. В Испании, очевидные проблемы у гонщиков проявились к конце гонки, когда Ярно был впереди, до этого у Баттона были только проблемы его личные с балансом (при этом Ярно ехал как то справляясь с проблемным движком), но ты это оцениваешь серьезнее, чем проблемы Ярно с коробкой в Имоле и опять же отдаешь первенство Баттону :unknw:

( :) А для тебя это так принципиально что ли?) Из них быстрее Ярно Баттон был только в Австрии, это по первой части сезона и в Нюрбургринге и Франции во второй, всё. Трулли был ощутимо быстрее в Бразилии, Монако, Канаде, Германии, Италии и США, остальные гонки или паритет, или нельзя сравнивать из-за проблем :pardon: Плюс дуэль в квалификации выиграна без шансов. Плюс вся статистика.

Вы уже совсем в область предположений вдаётесь, одно-два очка, одна-две позиции там ничего не решали и не решают в нашей дискуссии. Я пока речь веду даже не о том, что Ярно был лучше Дженсона в первой половине 2002 года, заметьте ;), я пока лишь всего лишь активно возражаю против устоявшегося мнения, что Ярно *смотрелся в первой половине хуже* :pardon: И пока не вижу ни одного довода в пользу этого мнения... То есть не в отдельных одной-паре гонок, что разумеется всегда бывает, даже с Великими и Ужасными, а в целом по первой части сезона. Я ж должна против чего то возражать в своей вводной статье для сокровищницы! :D

вот в данном случае правда как раз одна, настаиваю :beee:, и в этом смысле Трулли-Баттон'02 очень показательное сражение. (неплохо мы с тобой память размяли, явно пора 2002-м в сокровищнице заняться :D)

2002-ой - интересен тем, что просто образцово-показательный год, того, как результат из таблицы личного зачета не отражают действительного сражения. Там вообще вся (!) статистика в пользу Трулли, просто вся. Кроме зачёта :D 390-302 круги быстрее напарника в гонках вот такая даже статистика и то! :D и даже так :blink:

:blink: за что? Если у Ярно с 5-го круга были проблемы с КПП, но Баттон все равно не мог его пройти? что там анализировать, если Ярно финишировал там только номинально в круге от Баттона из-за тех.проблем, это равносильно сходу, я эту гонку так и посчитала. У Баттона то она и хорошая, но у Ярно то технические проблемы всю гонку, что там можно анализировать и с чего ее в актив то записывать? Я ее просто не оценила никак. А я и написала в своем анализе, что Баттон был быстрее :pardon: и что? :) Но и давление топлива - проблема не одного круга, ты же Баттону за *поворачиваемость* делаешь скидку в Испании :pardon:

спасибо за статью, серьезно! а, ну вот видишь, значит на 36 круге Баттон еще страдал от *недостаточной-избыточной поворачиваемости*, а не из-за тех.проблем. Ну так и Ярно страдал от движка почти всю гонку... И я нигде не заносила Испанию в + Трулли, просто нельзя никоим образом сказать, что Баттон провёл ее лучше. И всё таки на момент возникновения обоюдных тех.проблем (55-56 кр.), а не *плохой поворачиваемости* и *проблемы с двигателем не описанного свойства* - Ярно был впереди, вроде я права оказалась :pardon: (Поворачиваемочть, конечно проблема достаточно серьезная, но не техническая и я их не учитываю, иначе, ты пойми, что не бывает идеальных условий в гонке и всегда можно найти, что мешало гонщику в тот или иной момент, без помех, в идеальных условиях все они способны штамповать круги с разбросом в 0,2 с круга. И известный балансофил Дженс и Ярно тоже много могут рассказать про поворачиваемость, универсальный Алонсо гораздо меньше приносил проблем Флаву и команде, я это тоже понимаю...) Ну это просто журналистика :D, то есть все в соответствии с мифами 2000-х из соответствующей темки :D , из серии есть Великий и Ужасный, плюс пара топ-пилотов (ну надо же Великому и Ужасному иногда с кем то бороться :D) и есть все остальные которые путаются у Великого и Ужасного под ногами и *психологически не выдерживают его приближения* (ахаха - ну я честно ржу просто :lol: :lol: :D) - там нет анализа, это просто литературное изложение такое.

Но поскольку я готовлюсь писать про 2002 для сокровищницы, то мне правда интересно, объективно, без взгляда только на таблицу общего зачета, почему ты считаешь, что Ярно в первой половине смотрелся хуже, ну ведь не потому же, что он просто из-за тех.проблем ни разу не финишировал в этой самой половине ( первые 6 гонок), а Баттон успел набрать 8 очков? Только поэтому он *смотрелся* хуже? Ну тогда просто стоит оторвать взгляд от таблицы общего зачета и всё сразу поменяется... :pardon: Я хочу написать нечто вроде: *Некоторые (например AG :D) считают, что Ярно в первой половине 2002 года смотрелся хуже Баттона потому, что...* - помоги мне закончить предложение :D.

с гидравликой, на 36 круге где то,ну и что, у ярно всю гонку двигатель был не совсем оло и по диаграмме видно, что проблемы, приведшие именно к сходу обоих возникли практически одновременно.

В Австралии Баттон очков не набрал, поэтому ничего не мог забрать у Ярно. Это по первой половине, во второй еще Япония. Фамилия знакомая, спрашивать не буду. Но скажи, что значит *не выдержал, как только к нему подъехал Шумахер*?! :scratch_one-s_head: :fool: Чего не выдержал?! В каком месте не выдержал?! :D И главное кто?! - тот гонщик именем которого до сих пор называют длительную упорную оборону-паровозик? :bigwink: ну смешно же... а нам как раз с Игорем надо готовиться к анализу 2002-го в сокровищнице :shuffle: ня: (Акт доброй воли - Испания :)) даже если у Баттона и начались проблемы с гидравликой раньше, то и у Ярно с мотором всю гонку были: не похоже что старая, сейчас Ярно именно так и выглядит - лохматый заросший и небритый

у меня нет цели кого-то переспорить, или сказать: *а я все равно при своём мнении! :bleh: *, но давай разберемся: - а в первой половине сезона Ярно что хуже был? (*смотрелся* - возможно*), но реально чем он был хуже*?! вот просто объясни: только тем, что *За первые 6 гонок, в которых Баттон набрал 8 очков, Трулли просто ни разу не финишировал вообще , при чем сходил он, зачастую, с позиций выше Баттона.*?! Этим хуже? (финиш в круге позади из-за проблем в Имоле - сюда же запишем) или тем, что поскользнулся на масляном пятне? А какая другая версия? (я просто не могу представить, что еще может так сорвать машину на прямой) - и если рассуждать о таких эфемерных понятиях, как моральный дух, то надо учесть, и что Ярно впервые пришел в большую команду и должен был адаптироваться, в то время как Дженс там уже второй год. Я обычно не делаю на это никаких скидок для гонщиков ф1, но раз в ход пошли такие аргументы как *моральный дух*... :D

Ну правда реально крутое видео! С этим видео Ярно станет еще настоящей звездой интернета, на старости лет :D Понравилось: :good: всё так и есть!