LIVini

А я до сих пор очень скучаю по А1-Рингу. А вот по Имоле не очень, хотя, конечно, в 2005 и 2006 годах гонки там были настоящими триллерами.

Аналогично - Авторевю пришел на смену Клаксону.

Не, Авторевю я покупаю за совсем другие качества.

Ха-ха. Я этот журнал уже полгода не читаю и совершенно не заморачиваюсь по этому поводу.

Борьба Монта в начале гонки была на загляденье - с Шуми и с Росбергом несколько поворотов буквально колесо в колесо. За одно это я его прощаю. Обычный гоночный инцидент.

С этим вопросом тебе на www.f1racing.ru

[quote name='GIV' post='304469' date='31.05.2006, 16:09']Да действительно, разговаривать дальше не о чем. Т.к. следуещее высказывание того же автора само обо всем говорит.[/quote] Еще чего-то нашел? Если умеешь читать между строк, то сам поймешь какой характер носила последняя фраза в приведенной тобою цитате.

[quote name='GIV' post='304453' date='31.05.2006, 16:00']2 wild elf Да без проблем. Тогда будьте добры, истолкуйте мне эту фразу "Шуми перепилотировал, но наказывать, конечно, здесь не за что."[/quote] Я как раз и хотел пояснить свое понимание слова "[b]наказывать[/b]".

[quote name='Papers' post='304448' date='31.05.2006, 15:57']Мне не нравится, что полностью игнорируется сам факт умышленности, что доказано датчиками, и мягко заменятеся на факт не вынужденной ошибки. Это подмена понятий, которая облегчает дальнейшее упрощение ситуации, приводящее к парадоксальным выводам - он виноват и в тоже время не виноват!![/quote] А так часто бывает - например, сумасшедший не несет ответственности, т.к. он не может руководить своими действиями и понимать фактический характер своих действий, но если он кого-то зарежет, то вред-то всё равно причинен будет. Не надо проводить прямых аналогий с данным случаем, но и ошибку невозможно спрогнозировать (соломки бы подстелил), а тем более продумать. Но если ФИА считает, что можно наказывать за простую ошибку, то это ее право и обязанность участников с ней согласиться. А может вы пытаетесь всё усложнять, представляя Шуми злым гением, который спит и видит, хде бы еще устроить подлянку?

[quote name='GIV' post='304400' date='31.05.2006, 15:27']2 wild elf Извините, но я вынужден сказать, что вы солгали.[/quote] Не совсем верно истолкованы мои слова - наказание возлагается только за нарушение каких-либо правил. В данном случае, [b]по-моему[/b], была допущена простая пилотская ошибка, но никакого преднамеренного нарушения, поэтому и наказание в прямом смысле этого слова наложить нельзя. Хотя в рамках "восстановления справедливости" можно было бы применить и меры по устранению полученных преимуществ. Загнул правда?

[quote name='Papers' post='304412' date='31.05.2006, 15:38']За это им спасибо. Да! Согласен. Но тут можно посмотреть, что если бы не молча, то могли еще сильнее пострадать. Закон самосохранения сыграл...А так молодцы, что выжали из ситуации максимум при достаточном везении и сходи 5 гонщиков идущих впереди.[/quote] А разве не четырех? Марк, Кими, Трулли, Клин. Сато и Росберг, когда сошли были уже позади.

[quote name='McFly' post='304413' date='31.05.2006, 15:38']Ура,ура, ура! На моей памяти это второй раз за всю мою формульно-форумную "карьеру"! P.S. Для не согласных могу в сотый раз изложить. Коротко и ясно без рассусоливаний. Мне не трудно, а даже где-то приятно будет это сделать [/quote] Не следил в последнее время за развитием спора - неужели вы их таки убедили. Я вами горжусь - а теперь пойдемте дружно следить за тестами.

Если уж дальше продолжать тему о том, что гонщики могут много кругов подряд проходить трассу миллиметр в миллиметр (ух-ха-ха), то как ты объяснишь ошибку Росберга в гонке, Массы в квале, дважды Алонсо в Имоле и т.д. Я объясню просто и не надо огород городить - ошибка. [quote name='GIV' post='303000' date='30.05.2006, 0:42']Рассказать вам тайну такой тугодумности или сами догадаетесь?[/quote] Расскажи - вместе посмеёмся. ОК, ребята. Приятно было пообщаться - отчаливаю. Ту-ту!

[quote name='McRomik' post='302948' date='29.05.2006, 23:49']Вердегай не только и не столько высказал своё мнение, сколько привёл факты, на основании которых принималось решение. И я не думаю, что он врёт. Факты эти убийственные! А то, что мы видели в субботу слова Вердегая, увы только подтверждает... [/quote] Мдась. Факты убийственные, а думали 8 часов. Раз они такие тугодумы, то не удивительно, что вынесли такое решение. Да и вообще им же надо было себя оправдать - потому и приводятся эти факты, да и, наверняка, приукрашены для пущей надежности. Вероятно, есть и другие факты, о которых сей достойнейший господин и заикнуться не посмел. А вообще прежде чем объяснять вынесенное решение он сказал: [quote]Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным[/quote] И после этого ты будешь говорить об убийственных фактах? [quote name='GIV' post='302993' date='30.05.2006, 0:38']2 McFly Конечная цель настроек - улучшить время, а не рекорд по прижимной силе поставить. Я уверен если Шумахер, например, скажет, - Да, я сделал специально. Шумофилы будут кричать, - Неправда, его пытали [/quote] Если он об этом напишет в своих мемуарах, то я скажу, что он хочет, чтобы продажи подскочили до небес.

[quote name='SpYdelL-Guss' post='302875' date='29.05.2006, 23:04']Шумахер потерял контроль над машиной, которая двигалась со скоростью 16 км/ч, это небывалый случай! И мотор заглох потому, что он этого захотел — немец достаточно долго не включал сцепление. Оправдания по поводу попыток включения задней передачи лишены всякого смысла. Если бы он повредил машину, вероятно это можно было трактовать, как ошибку, тогда можно было применить ту самую презумпцию невиновности, о которой говорят в Ferrari, но в данном случае речь явно идет об умышленных действиях.[/quote] Не знаю как в действительности, но мне кажется, что на медленной скорости отправить машину в занос как раз легче всего - болид не приспособлен двигаться на таких скоростях. Стоит чуть переборщить с газом и юз уже обеспечен. На такой скорости прижимной силы практически нет. Опять же глупость о том, что надо было разбить болид, чтобы сделать вывод о невиновности. В общем, тема действительно поднадоела. [quote name='Pixel' post='302932' date='29.05.2006, 23:39']А нам это надо? Но замечу, что следуя твоей логике, на пит-стопах все пилоты, включая и Шумахера, должны каждый раз наугад и с выпучеными глазами тормозить возле ошарашеных механиков. Но почему-то все останавливаются нормально, с немалой скорости и даже без визга шин, с точностью до сантиметров. Это как объяснить?[/quote] Потому что там замедление и разгон идут более плавно, чем при ошибке, и тем более контролируемо. А на пит-лейн скорость по-моему сотней км/ч ограничена (раньше вроде было 80).

[quote name='GoldenLion' post='302447' date='29.05.2006, 16:51'].... разве что так можно себя тешить.... ну чё все боты проголосовали?[/quote] Я же сказал, что решение обжалованию не подлежит. Видимо, надо было добавить, что апсуждению тоже.

Не виновен. Оправдан по всем статьям обвинения. Решение обжалованию не подлежит.

[quote name='GoldenLion' post='302410' date='29.05.2006, 16:25']нормальное общение.... вина был доказана... а у вас кроме предположений ничего нет... ты ответь с чего ты взял, что [b]на основе предположения?[/b][/quote] Я имею ввиду общение типа "сам дурак". А вообще лексика вполне нормальная. Так что я не о том. А на основе предположения, потому что нет доказательств прямо свидетельствующих о том, что МШ сделал ошибку намеренно. Если таковые доказательства есть, то представь их публике на рассмотрение - не томи.

[quote name='GoldenLion' post='302273' date='29.05.2006, 14:48']такс.... надоели эти сопли... [color="#FF0000"][b]Если ФИА доказало что это было совершено преднамеренно, то такое суровое наказание вынесли, дабы нех впредь, ... ясно ![/b][/color][/quote] [color="#FF0000"][b]Не было доказано!!! Наказание вынесли на основе предположения.[/b][/color] Видимо сказать тебе больше нечего раз ты уже на такое общение перешел.

[quote name='vlad_krsk' post='302196' date='29.05.2006, 13:59']Красные флаги? На последней минуте квалы? Это что-то новенькое...[/quote] А почему бы и нет - если бы создавалась реальная опасность для болидов, которые ехали позади, а соответственно и для жизней гонщиков, которые в них находились.

[quote name='Pixel' post='302190' date='29.05.2006, 13:55']В той ситуации Мишка мог ехать дальше или в боксы. И никаких желтых флагов просто бы не было. Вот и все, что хотел сказать.[/quote] Как я уже говорил - поехал бы дальше, оставил бы карбоновые обломки от своего переднего антикрыла. Появились бы желтые или даже красные флаги.

[quote name='Pixel' post='302141' date='29.05.2006, 13:26']Короче, подставился Мишка по полной. Это - неоспоримо. Вместо того, чтобы отогнать машину с траектории (ведь она [b]не заглохла[/b], не ударилась, не заблокировалась) или продолжать движение, Мишка аккуратненько припарковал ее у бортика и с довольной рожей вылез из машины. Несколько раз пересмотрел этот отрывок. Подляна настолько очевидная, что даже обсуждать нечего.[/quote] Да и кстати - [b]ЗАГЛОХЛА[/b].

[quote name='Pixel' post='302141' date='29.05.2006, 13:26']Короче, подставился Мишка по полной. Это - неоспоримо. Вместо того, чтобы отогнать машину с траектории (ведь она не заглохла, не ударилась, не заблокировалась) или продолжать движение, Мишка аккуратненько припарковал ее у бортика и с довольной рожей вылез из машины. Несколько раз пересмотрел этот отрывок. Подляна настолько очевидная, что даже обсуждать нечего.[/quote] Вы ослепли на оба глаза? Посмотрите на трассу - в этом месте траекторию отлично видно по следам от шин - Шуми остановился далеко от них.

Честно признаюсь, что Алонсо вызывает у меня раздражение. Долго пытаюсь понять ПОЧЕМУ? Во-первых, решил вспомнить, а раздражал ли он меня в до чемпионского года. Понял, что, видимо, нет, тогда он был обычной пешкой - уж извините за выражение. А когда писали о его отличных отношениях с Трулли в 2003 г. я даже искренне умилялся. Во-вторых, чем он мне не угодил теперь? Многие обличители, конечно же, завопят, что он отобрал чемпионство у Шуми и т.п.. Но я вижу, что скорость и бережное отношение к технике у него есть, чемпионские задатки тоже. Что же это такое творится? Как будто действительно оттого, что не Шуми чемпион. Но Алонсо стал вызывать у меня раздражение до того как стал чемпионом, хотя Кими, когда боролся за чемпионство в 2003 г. у меня почему-то не вызывал таких отторгающих чувств. Короче, Алонсо мне не нравится, потому что: 1. Первое и, наверно, главное - потому что его менеджером является Бриаторе. Уж его я точно не переношу за все его высказывания, за его отношение к Ф1 (прежде всего это бизнес), за его поступки. 2. Уж не знаю как вам, но мне кажется что из-за него была загублена карьера Трулли: в 2003 г. Ярно опережал Алонсо до определенного момента, пока в Рено однозначно не показали, что сделали ставку на подопечного Бриаторе, после чего нагло выперли Труля из команды. Больше об отличные отношениях итальянца с испанем я не слышал. Кстати это еще одна причина недолюбливать Бриаторе. 3. Так же как и у Бриаторе мне не нравятся его высказывания и самомнение. Всё в итоге у меня создало неприятное ощущение о нем, как о поднявшемся на чужих костях нечестным путем. В прошлом году Физику всё-таки гнобили и судя по всему больших высот он уже не добьется.

[quote name='GoldenLion' post='301870' date='29.05.2006, 8:01']родной мой..... только не надо слюной брызгать.. Любое разбирательство [b]опирается на презумпцию невинвности..[/b] а чтобы принять решение о преднамеренности её сначала нужно доказать... Физику же, например, наказали исходя из того, что его действия могли быть [b]непреднамернными[/b] но так как он даже непреднамеренно поешал, его все равно наказали...[/quote] Извини меня, но когда я печатаю, слюной не брызгаю. Может у тебя так? Любое разбирательство? Очнись: на презумпцию невиновности опираются в уголовном и, видимо, административном производствах, а в гражданском праве действует обратная презумпция - презумпция виновности. Не знаешь - не пиши! Но не в этом суть, судя по всему, ты даже не понимаешь в чем состоит презумпция невиновности, т.к. если бы она действительно действовала в ФИА, то не наказали бы ни Физику, ни Жака, ни Михаэля, т.к. недоказанная виновность согласно презумпции невиновности = доказанная невиновность. Мне кажется, что там действует как раз презумпция виновности. Но в общем процитированный тобой мой пост был посвящен далеко не тому, что ты указал, а нарушенной логике стюардов. С такой логикой можно сказать, что Кими в Бахрейне на квале специально остановил сессию преднамеренно, чем создал такую пробку на трассе, что многие, наверняка, не смогли показать, то время, на которое были способным, что Фонц на ГП Сан-Марино дважды специально дважды вылетал за МШ в конце гонки и т.д. Если следовать этой логике, то иного вывода не получишь никак, т.к. при предыдущем прохождении своих кругов у них не было этих отклонений.