#27

был и в Великобритании прорыв, места с 6-7 на 2е и в Италии с 6 на 1е!

ok, сваливаю на время, обедвть пойду

и тут как гром среди ясного неба - Мельбурн....... Жалко в Аргентине на пите заглох, может что и толкового в том сезоне получилось, в смысле результата. Не нравится мне 96 сезон и 97 иже с ним. Зауберовские годы роднее будут.

а чем собственно не угодил? все мои посты - чистая ИМХА, хотя некоторые ее рассматривают и как свою. потом о якобы растраченной карьере Жана на красные тарантасы и прочие ведерки я особо не жалею, как был гонщиком с большой буквы таким Алези и остался. попади он в Вильямс мы быть может им и не заболели.

это ты кому?

та ладно, а ктож на ней лучше бы выступил, сам Шумахер штоль? Он не дурак был, вовремя свалил с Бенеттона. В Заубере, особенно в 98м сезоне, 99й больше строился на куче обгонов, очковые же результаты отнимала машина, состоялась демонстрация непризнанности таланта основными Топ-менеджерами Ф1.

94 в целом по ситуации в Ф1 сезон хуже некуда..... 93 и 92 я может выше поставлю, тогда еще не такая безнадега впереди была. 92 я почти не смотрел, сейчас что=то на видео раздобываю, смотрю ненарадуюсь Мечтаю достать Францию, может быть Канаду, все-таки подиум. 91 у меня целиком на видео, бивал и Проста в некоторых гонках, но оба почти всегда заканчивали на газоне в дыму. 93 - мой 1й полный сезон в ф1, запомнился красивой концовкой, помнишь как кстати в Хокки93 Жана на пите продержали, красной изолентой воздухозоборник клеили))) 6 место потерял, и где-то во 2й половине того сезона Феррари с грехом пополам поехала и не только на медл. треках, но и в Монце (подьюм, 2 место, старт с 3го), Спа (3 место в квале, с этими Бельгиями невезуха вечная, после такой квалы сход чуть ли не на 3м, 4м круге), Эшторил - ураган на старте: с 4й позиции именно сделаны Сенна, Хаккинен и Прост, там еще в Эшториле 1й поворот веселый, скоростной (или это мне показалось, но я в любом случае не путаю его с Параболикой), аж дух захватывает Сузука сход по тех причинам, но Бергер маньячил в той гонке, помнишь, прямой можно сказать виновник столкновения Хилл-Шумахер, но этим двум тоже поосторожней надо быть Аделаида, пусть и не подиум, но 4 место, Бергер следом, финишировали они оба за Сенной, остав на круг.

я так особо ничего и не преписываю. и потом, почему Хиллу? у Алези и Феррари в 95м, шансы огогущие были, он всегда заявлял что борется за победу и после Сильвера в частности говорил что чемп для него открыт, если бы команда не забила на своих гонщиков во второй половине сезона.... Что мы видим в следующих после Британии гонках, опять сплошь технич. неполадки. Много интервью в СЭ было по этому поводу. Жан 95й сезон провел более блистательно чем 94й, особенно на фоне Бергера. А Монако еще припомню, такую гонку своей детской ошибкой Брандл запортил, минимум 2 место потеряли, а ведь и МШ был недалеко впереди и мы его стремительно догоняли, фастест-лап в той гонке за нами. да и Шуму зря тогда 10 очков за Бразилию вернули, а сход в Испании со 2 места, двигатель взорвался. Эх, как же после Канады хорошо было: Феррари 1ая в КК, Алези 3й в общем зачете ЧМ, проигрывая в предела 5 очков Хиллу, и 10-12 Шумахеру.

комп, поганец такой пост похерил, даже восстанавливать не хочется........ 94й - сезон разачаровний. Да черт с ним с Хаккиненом, только вспомни сколько нами было недонабрано очков, при блистательном пилотаже, а Хаккинен-то почаще всего нашими же сходами и пользовался для занятия мест на подиуме. Давай по-порядку: Бразилия - СССупер старт, чуть-чутьь не дотянулся до Сенны, затем захватывающая борьба с Шумахером со взаимными обгонами, 3 место, проигрыш второго по питам Хиллу. первые гонки после травмы: Монако, впервые в этом сезоне нам дорогу перешел Девид Брэбхем, жаль не последний раз, упущенное из-за смены антикрыла 4, а может быть и 3 место. Испания, неплохой старт, +3 позиции точно, а может и 4, гонка на пределе, в какой-то момент разворот, 4 место. Канада, старт с 1й линии, веселое начало, еле с Бергером на старте разминулись, далее гонка на доезд, опять 2 место проиграно по питам Хиллу. Франция, на старте кажется паритет сохранился, далее атака, атака и еще раз атака сначала Мэнселла, а потом трассы, в результате срезал поворот, нагнал пыли и гравия, Барик через завесу не разглядел Феррари и влетел в нее. Сход. Великобритания. Старт с проигрышем позиции Барику, не помню прошел он его затем или нет, гонка на сохранение своей позиции, в том числе от весьма нахрапистых атак Култхарда, после дисквала МШ, 2 место. Германия. Сход на первых же метрах с дистанции, это при старте с 1й линии, эхххх. Венгрия. Техника отобрала 3 место, при старте где-то с 13 позиции, весьма и весьма сильная гонка, красивейший обгон Паниса, терзание позиций Брандла. Для Венгрии неплохо. Бельгия, Меговский старт, прошел Ирвина, Хилла, затем в bus-stop, кажется, Барика, 2 место, кругу к 2му-3му кончилась машина. Италия, ЫЫЫыыыыыы, плакать хочется. Поул, делание отрыва от второго Бергера, парк Монцы с бортовой, синий подголовник шлема в зеркале заднего вида, сказка продолжалась не долго.... Португалия, неплохой старт кажется +2 позиции, Барик и Хакк позади. При попытке обгона Д. Бребхема, не адекватное поведение последнего привело к потере как мин. 3 места, а ведь мы не знаем какая у него была тактика, может и победу потеряли. Европа, лажа полная, но на медленной трассе борьба до финиша с оторванном дефлектором тоже много стоит. Япония - по-моему мнению вершина гонок Алези, долгая и нудная дуэль с МЭнселлом, это надо видеть, желательно тогда да про старт я не сказал, что-то мы на нем тогда тоже повыигрывали, из-за дождя плохо видно было. Австралия. Гонка не использованных возможностей. Куча незапланированных питов. При том что Бергер стартовавший в районе 10 места, только по собственной ошибке потерял победу. А двойной обгон тех же Хаккинена с Баррикелло, опять борьба с Мэнселлом, на равне с двойным обгоном мне удовольствие доставил тот момент как он в очки на последних кругах въехал: Бергер проходил на круг Френтцена, Алези все это время шел сзади австрийца, но в темпе Феррари под номером 28, соот=но в момент обгона Бергером Френцена на круг, Ал подсуетился и так же прошел Заубер, красиво выглядело, скажу, 1 очко в последней гонки сезона ни стало для меня утешением. вроде ничего не пропустил.

от себя я бы расширил список 91,94,96 (94 - более чем вероятно, думаю помнишь что там было, 96 почти копия 97, а 91 - сам дурак, обшибся, хотя тактику избрал такую же что и в Спа того же года, где победа ушла от него за 13 кругов до финиша, электрика подвела). ну а в 89м он все же не на Феррари там гонялся, а на слабеньком Тиррелле и трассу он видел в Ф1 впервые (годом ранее выступал там в Ф3000) и ГП то было, повторюсь, 5м.

Почему не можем судить? Скорость как раз и меряется квалификацией. Можно ведь выше прыгнуть. Ведь Жан сделал это в Монако, а Ник - в Европе. Пообедать, правда, плотно надо ему было. По-моему, между ними сразу пробежала чёрная кошка. Ошибка немца. Правда, охотился он в тот момент не на напарника, а на Benetton Физикеллы. Но мог и должен был тормозить раньше. С тех пор у них отношения разладились окончательно. Недотягивают, согласен. В оправдание скажу, что у Tyrrell всегда было хорошее шасси, но мотор нивелировал его достоинства. Потому блеснуть можно было лишь на медленных трассах. Что Жан и делал. Я имею ввиду не только аварии с другими пилотами, но и вылеты с трассы. А их у Жана было достаточно. Тема не актуальна. Мне как-то Марк и Джанкарло больше видятся будущими чемпионами. Но это тема другого топика. Здесь обсуждается Жан и я просто его сравнил с одним из последних напарников. И выглядел он не очень убедительно. Разумеется. Твой ник и так иллюстриует то, что ни о чём, кроме пилота, выступавшего 3 года под этим номером, ты говорить не собираешься. Дело твоё. Расслабься. Тут же пишут не только хвалебные отзывы. Мне с той же проблемой пришлось столкнуться, обсуждая Дэймона Хилла. Поверь, болельщиков МШ гораздо больше, чем людей, симпатизирующих Нику Хайдфельду. P.S. Давай, действительно, закроем тему Ник vs Жан, всё равно все аргументы сказаны и все остались при своих мнениях. 2 fisico, было столкновение в хокке99, тока его действительно нигде не показали даже в обзоре ФИА. только Жан заезжал в питы нос менять, это было в трансл-ии. вот что говорит Жан: "I made a good start and just managed to avoid Pedro's incident. Unfortunately I hit the back of Panis' car in the stadium and had to pit at the end of the first lap for a new nose. After that it was just a matter of pushing as hard as I could. My two refuelling stops went well, but really this was a weekend to forget for me." ============================== что же касается остальных столкновений, которые буквально товарищ из пальца высосал, я уже давал объяснения. вылетов замечу у Алези по его вине за сезон почти не случалось, если и были то максимум 2 раза за сезон, что в принципе нормально для любого пилота. Если их было как ты говоришь достаточно, приводи эти и другие вылеты, фантазируй, словом. опять по квалам: аннулированная квала не в счет, что мы имеем? а ничего, ладно, а в гонках? а тоже ни фига. Сравнивай ты Ника своега с Райкконеным, вот это точно два сапога пара. Алези доказал что он многого стоит в боях с пилотами эпохи Сенны-Проста. потом, чего ты мне говоришь о параметрах Тиррелла, его подходящести под медленные трассы. Наверное Италия-89 тогда проводилась где-нить на территории автодрома Хунгароринг, что Жан на 20-летней эволюции 8-цилиндрового двигла Ford DFV приехал в очках в своем 5м ГП! и Алези под двадцатьседьмым гонял 4 года, + 1 год под 28м. А про остальных пилотов мне действительно нечего сказать, особенно о современных. Пилоты 70х-80х больше интересуют, но о них мнение лучше составлять смотря старые обзоры и гонки и читать соответсвующие статьи, но никак не инет-форумы. на счет закрыть тему, дело твое, мне все равно. понимаю что отзывы могут быть и не хвалебными, это уже говорит скорее о человеческой наглости, но такими упертыми на одних и тех же фактах они тоже не могут быть.

Средние позиции: Жан Алези - 16,47; Ник Хайдфельд - 17,58. Разница не такая уж и большая. Это ты у Алези спроси, который с напарником настройками делиться не хотел, да ещё и вынес его в Австрии. Не только. Ещё Сепанг и Барселона-2002, Австрия-2003. Это, конечно, не Финикс-90, но всё же гонки хорошие. Эдди - вообще человек, чьи слова мимо ушей стоит пропускать. Это гонщик, ещё более аварийный, чем Алези. Не одну, ну две. Блин, надо пересмотреть этот эпизод. И если в 1999 вина Трулли очевидна, то насчёт 1998 не всё ясно. Алези/Френтцен - старт ГП Испании 1998 Алези/Физикелла - ГП Австрии 1998 Алези/Панис - ГП Германии 1999 Алези/Хайдфельд - ГП Австрии 2000 Это так, навскидку. Ещё были аварии, в которых вина Жана оценивалась как 50%. В общем, аварийный был пилот. Но личность яркая, обгонять тоже хорошо умел. А толковое - это обязательно восхваление? по квальным позициям: по ним судить нечего, если машина по скорости должна быть быстрой на одном круге при почти равных для всех условиях, ну трафик там иногда встречается, а именно это требуется в квале, чего мы о просте2000 ну никак сказать не можем - отсюда и усредненные позиции на приблизительно одном уровне, ну не прыгнешь выше головы на такой машине каким бы ты мастером не был. В Монце вон вообще дружненько так предпоследнюю линию заняли, притом кажется со значительным отставанием от впереди расположенных гонщиков. Исключением из правил стало лишь Монако. По поводу зажимания настроек, вообще впервые слышу, и зачем бедненькому немцу настройки Алези, а самому никак? У меня нет сейчас под рукой печатного архива прессы тех лет, но если помню Алези до середины сезона пытался сотрудничать с Хайдфельдом, надо уточнить. В Австрии вынес, может быть с большими-большими оговорками, тогда как прокомментируешь более явный пинок во Франции со стороны немца? по гонкам, естественно тобою перечисленные гонки совсем не дотягивуют до уровня Финикса90, Монако90, да и взяты они уже из 3го и 4го сезонов. аварийность Алези - типичное заблуждение его недругов. Аварии что ты привел, конечно хорошо, но что-то их маловато будет. И на старте барсы98 френтцен сам в зад ударил Заубер, Физик на А1ринг как невинная жертва вообще откровение для меня, да и уверен, для многих кто это прочитает, Хокк99, может стокновение и было, но кто его видел? Ты его видел???? Я нет. Да и произошло оно в борьбе за какое=то место ниже 15-16го. Если я сейчас начну вспоминать кто и когда и сколько раз запорол гонки Жану, длинный будет список очень длинный, но специально для тебя это делать не буду, можешь и не просить. Я тебе без всякой иронии скажу, создавай топик: Ник Хайдфельд - будущий ЧМ Ф1. и восвхаляй его там сколько хочешь. И пусть он станет в будущем чемпионом, мне то как то это дело десятое и сон я от этого не потеряю. Я даже тему-то эту открывать не буду, не говоря уже о том чтоб туда поститься. А так, лезешь куда не просят со своим авторитетном мнением о Хайдфельде в тему про Алези.

А1-97 - типичная гонка на доезд почти для всего пелетона, Алези прорывался из 2й десятки с обгонами, пока палку в колеса не вставил как это часто бывает Ирвайн. Фра-99, надо пересмотреть, но момню, что до питов Жан вел очень сильную гонку (проиграл по обгонам только Макам). А тогда многим не повезло, пейс-кар то вышел на трассу опосля слетов целого ряда гонщиков.

по квалам 00: ради интереса приведи средние позиции Хайдфельда и Алези в том сезоне. Без учета Нюрбурга, там немец был за недовес отдисквален. А потом вторично скажу, ну какая внутрикомандная конкуренция может быть в случае если техника дает возможность квалифицироваться в лучшем случае в районе 15 места? Парадоксально, но даже Минарди в том сезоне на некоторых этапах сильнее или в темпе Проста ехали, но это уже вопрос к Алену. И не своди место в общем зачете чемпа (с нулем то очков тем более) к однозначному показателю, характерезующему класс пилота. Если твой Хайдфельд так крут как ты его выдаешь, где же гонки у него в стиле Алези-89-90? Знаю-знаю, сейчас вспомнишь Интерлагос-01, что-то вроде все ехали-ехали, многие посходили и результат: Хайфельд на подиуме. Что касается стартов обозначенных персонажев, то к тому же раннему Култхарду имел претензии никто иной.... как сам Эдди Ирвайн, а Трулли сотоварищи нам не одну Канаду запороли, стартер тоже мне. Мика и Жак все=таки у жарналистов не так котировались как Алези. По авариям, давай называй аварии в которых целиком вина на Алези, хотяб с твоего 94го сезона, раньше наверное все равно ничего не помнишь/знаешь. Вообще, сваливай с этой ветки, раз ничего толкового про Алези сказать не можешь, а то Хайдвельд, ХАйдвельд , думаешь он нам так интересн))?

хыыы-хыыыыы-хыыы, УДЕЛАЛ в споре за пред- или пред-пред последнюю линию в квале, а именно такой потенциал был у простов в том сезоне. подбирай эпитеты. Какая фиг разница для команды если один стартует скажем 16м, а другой 19м? вообще типичные тебе инет-брехуны как не помнили так и не помнят монако-00, вот там действительно Жан УДЕЛАЛ Хайфельда: 7й против -ндцатого (18й скорее всего). За весь 00 сезон немец не запомнился абсолютно ничем. А я могу еще вспомнить Спа, и великолепное 4е место на подсыхающей трассе, фастест-лапы и гонка в темпе впереди идущего Вильямса! а уж утверждение о том что Хайфельд талантливее Жана = это из разряда не смешите мои тапочки)) вообще у меня складывается мнение что на этой конфе основная масса народа смотрит ф1 с конца 90х (в лучшем случае) ни хера не знает ее истории, так что Chateau можешь и не предлагать ему это гонку к просмотру (финикс90), он не выдержит этого зрелища, ему по душе гонки напичканных электронной помощью самовозок. 2 Chateau типа да, количество очков - это единственное правильное, правдивое, называй как хош мерило КЛАССА пилота, особенно по новой системе, на одних 2х местах можно до кучи пойнтов наскрести и оказаться в очковой статистике впереди любого из пилотов эпохи Сенны_Мэнселла_Проста_Алези_Бергера или более ранней! слушай, ты им ИМХО не вдолбаешь ничего. это болелы новой эпохи. по поводу стартов, в СЭ как то написали, если за испролнение этой процедуры давали звание ЧМ, то этим чемпионом однозначно был бы Жан! Все его старты с 89 и по 99 просто чудо. 00 и 01 мало что вспоминается, в 01 он что-то LC не хотел юзать - отсюда много провалов, по мойму нюрб, канада и еще какие=то гонки.

лучче бы и не начинал, блин помому загодя было ясно, что всякое ламерье будет обсирать Гонщика или просто флудить

Да за него каждый второй болел в середине 90-х. Другое дело, что далеко не все первым номером. я бы так не сказал.. среди моего окружения был целый отряд шумофилов, неск-ко хилловцев, после того как разбился Сенна кто перешел на Шумахера, кто на Хилла, кто на Бергера. да и среди ответивших на форуме никто Алези в списке с другими пилотами не перечисляет. Есть особенность (общался - знаю) по которой Алези-фаны всегда и во все времена только Жана и поддерживают, остальные гонщики для них не существуют. Как это, просто рядом не стоят и все

ЗА АЛЕЗИ с 93 года. смотрю здесь таких же как я болящих за Жана порядком имеется