#27

если бы не монако, то эроус был бы далеко впереди стюарта или если переиначить, то не будь у к-д этих подиумов, то они были бы на приблизительно одном и том же месте в кк. они итак на нем впрочем почти и оказались. в 97-м любой пилот любой к-ды (кроме пилотов минарди, Фонтаны, Морбиделли и Накано) мог показать потрясающие рез-ты в квале. и Эроусы и Стюарты сравнимо выглядели в квалификации, да я думаю ты прекрасно помнишь частые попадания пилотов Стюарта и Хилла, в редких случаях Диница, на 1-ые пять линий стартового поля.

в 99-м - да и речь об отборе я бы не вел, т.к. с самого начала присутствовали деньги Форда, к-ду попросту переименовали, заплатив при этом Джеки солидные деньги. Ты гонки-то внимательно смотрел 97-98, я в упор не видел в них громких успехов Стюарта, при том что 98-й вообще был полным кошмаром для молодой команды. с-к-у-ч-н-о! Я знаю биографию Дэмона, жизнь , что называется, заставила, у него ведь к тому времени уже и семья была. И все-таки фамилия сделало многое. Это как брэнд на рынке - сказал и все вспомнили - на этом любой грамотный менеджер мог прекрано сыграть а потом, когда надо было - по старой памяти (наследство от отца) наверняка было намного проще найти нужных людей и он когда решился на формулу уже знал к кому обратиться, хотя скорее всего у него просто было от кого-то предложение (в расчете на его фамилию) и в один день он его просто принял. Вильнев как я выше говорил, тоже пошел ни в какую-ту другую команду, а именно в Вильямс, теперь вон Нико Росберг там начинает карьеру.

нет проблем. я заметь не говорю на полном серьезе, что вот Жан, выбери он Вильямс, добился бы многого и был чампом, я не фантазирую, в отличии от некоторых. мимо кассы. тебе уже говорили и я в том числе про уровень бенеттонов и феррари в годы выступлений Алези и Бергера. более, если судить по чемпионским титулам, а ты любишь приплетать такого рода статистику, то Шум стал чемпионом на 5-й год выступления в Феррари. А ты не знал, что Алези провел 2 сезона в Заубере? Я уж молчу про Тиррелл 89-90. действительно, с моей стороны несерьезно сравнивать любого гонщика , исключая пилотов уровня Сенны и Мэнселла с Алези. Все трое - доезжальщики. Правда Жану помешал Култхард и приказы из боксов Заубера не рыпаться и привезти домой подиум. тебе сказать какого года был этот Феррари? не поверишь - 1996 -го..... Да он крут, особенно под дождем, но про Спа тебе уже много интересного Spai рассказал, повторяться не буду.

ты бы еще сказал, чтобы Хилл за чертежную доску сел и на ней доводил машину. Абсолютно голословное утверждение! Я же например не говорю о том, что Жан приди в Вильямс в 91-м вместо Феррари уж точно был бы чемпионом и многократным. Не к чему это пустое бахвальство! Ты и прежде что-то про 7 гипотетических титулов Хилла писал, на мой взгяд не имея на это никаких оснований. К 97-му году из Бенеттона слиняли уже все и машина создавалась Ником Виртом (экс-Симтек). Машина 97-го просто по-определению не могла быть хорошей, но даже в таком виде Бергер не смотря на синусит шел в чемпе после 2-х этапов на 3 месте в одном очке до лидеров. Машина в 97-м настраивалась настолько насколько она позволяла это делать, сплошные проблемы с разогревом резины и я кстати далеко не в восторге от пилотажа Жана в том году, т.е. машина попросту не позволяла традиционно блистать французу на трассе.

Дело не в победах, но и не в участии, дело в том КАК ты это делаешь. Вот именно, что до этой дурацкой эпохи Шумахера и иже с ними в Формуле было куда веселее. Тогда что не гонка, то стрелял очередной новичок или опытные пилоты разыгрывали сражения на усладу публики. Жалко, но не во всем. Ни чуточки. Бриаторе не приложил никаких усилий к содействию (не перестроил к-ду, заставив ее работать на 2 машины, не наладил взаимонимание членов команды с гонщиками, В196 был всего лишь модифицированным Бенеттоном Шумахера, а команда считала, что этого достаточно для победы). Просто Бенеттону перед сезоном-96 не надо было почивать на лаврах, а работать над новой машиной. проехал по пит-стопам в случае 1й и подобрал в случае 2й, что и говорить. Лучше сравни Херберта с Алези в Заубере-98 на равных условиях. Можно только предполагать и поражаться насколько же был отстоен В196, если Алези не смог повторить рез-ов британца образца-95, а ведь в 98-м при работе в равных условиях в одной к-де Жан разнес Джонни, проводившего 3-й сезон в Заубере, в пух и прах. с другой стороны, что-то никто не вспоминает в какой ситуации оказался Бенеттон после ухода Жана и Герхарда. Наслаждаться пилотажем Жана и Герхарда!

что ты причитаешь? Вот уж кто-кто так именно Хилл, а позднее и Вильнев пришли в чемпионский Вильямс на все готовенькое, а другие шли, именно как ты сказал с младых лет, десятилетиями и только за счет самих себя, не имея ни связей ни имени (фамилии), которая давала надежду на привлечение спонсоров и соот-но получение места в какой-либо команде. этож Френцен , имхо великая иллюзия Формулы 90-х. очередной усердный доезжальщик до финиша, коих было много в той формуле и еще больше в нынешней. Ральф с Диницем по-твоему вообще ниче не делали, не понимаю!? Вот и бы шел таким тернистым путем к Вильямсу, лично я бы его в таком случае зауважал, а так чемпион и чемпион и что с того? Шумахер тоже чемпион, да я даже и не помню скольки кратный. По своему гонщицкому таланту каждый из них недалеко ушел от другого, только Хилл умел в большей степени 'работать' на тестах и с настройками машины, а Шумахер (благодаря некоторым в его штабе) пошел другим путем - развитием гоночной стратегии, начав ее в Бенеттоне и продолжив в Феррари. Прост выступал без Паниса, будь Оливье за рулем рез-т был бы иным (тот же Накано на посл. кругах догнал и обогнал Ирвина за 6-ую поз-ию кстати). Стюарты вобще ошибка к сильным машинам причислять. он, кстати, ранние годы в Маках в стиле Хилла не столько дождевые сколько все гонки проводил: минимум борьбы и обгонов, за редким исключением, спокойный доезд до финиша с подбором мест, высвободившихся из-за сошедших соперников. Ну а в поздний период , когда получил способную побеждать машину, сполна воспользовался этой возможностью и на мой взгляд его борьба за чемпионство с Шумахером была в разы зрелищней потуг Хилла на этом поприще. А уж про Вильнева я молчу: за весь сезон не совершить обгона на трассе своего основного противника (не считая Хереса), впрочем и Шумахер также за сезон не соизволил отметиться таким маневром, разве в Венгрии , когда все Гудьировцы поочередно испытывали проблемы с резиной. Такие "интересные" пилоты пришли на смену Просту, Сенне, Мэнселлу, Пике и задвинутым на задворки Алези и Бергеру. дождевых гонок за 99-00 было раз два и обчелся. В Сильвере-98, 2 место, но там Шумахер по идее должен был быть оштрафован. Бельгия-98, многие любят вспоминать 'убийцу' Култхарда, но именно Шумахер вынес Мику на 2-м старте, так что далее в гонке немец, считаю, получил по заслугам. В 99-м 2-е место с кучей обгонов в Маньи-Кур и конечно много упущенных возможностей на Нюрбургринге. В 2000-м силы у Маков уже не те были, тем не менее 2-е место в Хокке из-за выбежавшего на трассу чудика, также в Нюрбурге, в слегка сырой Спа победа, в дождевой на половине дистанции Канаде сход (кажется?), но на победу он и не претендовал. я тебе уже рассказал о собственном взгляде на победы Хилла под дождем - они абсолютно безлики, вспомни победные дождевые гонки Сенны, Шумахера или дождевые гонки Алези, которому только машина не позволяла реально замахиваться на 1-ую позицию.

не могу согласиться, уж очень сильно в глаза преувеличения бросаются. не был эроус97 идентичен минарди начала века 21-го, а сравнение скорее всего идет именно с ней! глянь, если не сложно, две следующие за Австралией гонки в Бразилии и Аргентине и увидишь и Хилла и Диница беспроблемно борющихся в пачке машин-претедентов на очки среди которых были и Бенеттоны и Тирреллы и Зауберы и даже Феррари Шумахера в Аргентине. еще один немаловажный фактор - это фактор резины Бриджстоун, про который все стараются помалкивать, лишь Попов частенько в радио-конференциях на Маяке упоминал про него как про основополагающий в венгерском успехе. и ни разу я в инет-конфах не видел цитаты Паниса, говорившего, что всем громким успехам команды-клиенты Бриджстоуна, в т.ч. и его Прост, обязаны именно японским поставщикам резины. эээ не впечатлен... виртуальная борьба с Шуми в то время как больше половины дистанции бились не на жизнь , а на смерть Алези с Мэнселлом спокойненький уезд от всего пелетона где кипела борьба Алези-Вильнев и Алези-Баррикелло-Шумахер. все стартовали на сликах. дождичка особо не было, может только в конце чуть накрапывало. Хилл конечно молодец , прошел Шуми тогда, но меня естественно больше впечатлил Жан обставивший по пит-стопам Шумахера, затем отбивший его нападки и на последней стадии виртуально нагонял Хилла, но было уж очень поздно. там трасса-то была чуть мокрая от утреннего дождя. Хилл спокойно отрывался от всех (Шуми красиво вылетел и разобрал свой Бенеттон), лишь Бергер, если бы не механики, мог реально навязать борьбу за лидерство (быстр. круги по мокрой трассе именно он ставил). А, Култхард всю гонку фолил на Алези, очень и очень интересная была их борьба, жаль только что шотландец действовал именно за гранью фола. по 97-му тоже можно сказать, смотрите как ехал Шумахер, а как ехали остальные... Какая-то неоднозначная та гонка была, опять-таки для Хилла прошла без соперников на хвосте, а это для меня не интересно, всегда предпочитаю смотреть как разбираются гонщики в ближнем бою, а не по пит-стопам или отрываясь на лучших машинах чемпионата... Там да, молодец, Шумахеру изрядно потрепал нервы. стечение обстоятельств, на долю Хилла все-таки пришлось очень и очень много дождевых гонок и далеко не во всех из них он был относительным молодцом на трассе, я не буду вспоминать конкретные гонки, списко будет внушительным, думаю ты и сам их прекрасно помнишь.

забавно. и чего они защиту не предусмотрели, распиратят их книжку как пить дать.

по идее да. хочешь сказать книга вообще не защищена?

у меня один вопрос: книгу распечатать можно?

да, есть. я тебе кажется уже рассказывал про эту книгу. достойно переведена и оформлена по сегодняшнем меркам, а уж по тем дням она была чуть ли не лучшей книгой о Ф1 (96й год).

ну я обильным списком похвастать не могу. есть по сути все стандартные и распространенные издания, нету книг года (выпускались где-то с 98го и по 01-02) из журналов не хватает формул за 98й год, и пары-тройки номеров ж-лов Гран При и Формула-1+

эту что ли: ? так там ляп на ляпе, но только из-за фоток заплатить такую сумму в принципе можно. аааа... ну не знаю, я в случае если что-то касается формулы, деньги особо не считаю.

380р нормальная цена для книги тем более для специализированной литературы

у каждого свое мнение. меня вот в этой книге много больше 'зацепил' сам текст, нежели иллюстрации и фото. хотя считаю, что нормальное формульное издание должно привлекать внимание читателя как текстом так и иллюстрациями в равной мере.

все в курсе, уж журнал Формула-то многие в свое время читали...

нормальная книга, убого правда проиллюстрированна, но по тексту все без обмана - действительно сборник обобщенный инфы по данному вопросу из разных источников. в магазинчике изд-ва Альфамер лежит за 380р, в Доме книги на 200р дороже

я нисколько не сомневаюсь, что так оно и есть. как так можно относиться к делу?

фиг с ней с аналитикой, если бы в фактах не ошибались еще куда не шло, а так ,достаточно было бегло пролистать сдвоенный номер , как сразу на двух врезках обнаружились фактические ошибки

Нету справедливости в этом мире и никогда не было! Иначе бы незанимали невразумительные переростки и совсем еще юнцы, которым только что перевалило за двадцать места в реально сильных топ-командах! Даже хорошо, что у Вильямса не было, как ты выразился, суперсуперсамовозки в 95м, этож если Култхард стал чемпионом в 95м я наверное тогда повесился бы!

Ах-да, я что-то лопухнулся с этим моментом. Минутное помутнение случилось Так вот, чего еще народ хочет? 2-3 место у пилотов Вильямса, а что не взяли чемпионство -так сами виноваты.Хотя имхо заслуживающих чемпионства гонщиков в том году было только двое - Алези и Бергер.

Натерпелся-ненатерпелся, но в итоге 4 место в чемпе, победа, поулы, заряженная на победу почти в каждой гонке машина, на что жаловаться?

Вылет Хилла 100% обусловлен тех.проблемами. Да, они оба тогда Шума красиво обогнали. Не факт, что Култ тогда ехал бы быстрее Дэмона на всей протяжении дистанции, т.к. мало ли какой мог оказаться комплект резины после пит-стопов. Тот же Шумахер в этой гонке после питов стал сдавать еще больше из-за плохого комплекта. Что я могу сказать, поделом вылетел, нечего было совершенно беспардонно пинать Алези! За такое надо было штрафовать стоп&гоу. Потом, той позицией до вылета он в любом случае разжился после вторых подряд и далеко не последних в сезоне траблов Бергера на пит-стопе. Угум-с. В гонке он замедлился и сошел по тех.причинам, вылета никакого и в помине не было! 50 на 50. Надо уточнять. При вылете он кстати умудрялся забрать за собой обе Феррари, если бы они экстренно по тормозам не дали. Да ,скучноватая гонка. Там было так: прежде чем зарулить на отбытие штрафа он обогнал Джонни за лидерство. Победу ИМХО заслуживал Жан, как обогнавший на старте 4х соперников и уверенно державший второе место до пит-стопов. А Култхард и Херберт его сделали именно по питам, неинтересно... Хилл поскользнулся на собственном масле => были проблемы с машиной. Что-то у меня такого впечатления не сложилось, ДС провел гонку далеко позади немца, как впрочем и все остальные пилоты... Нет тех. проблем - почему бы не приехать на подиум? Естественно пролидировал, т.к. лидировавший Алези уже на 2м круге заруливает в боксы.... Да ладно , Монт вылетел не на обочину, в гравии не вяз, а так как вылетел Култхард - это умудриться надо! Машину ему на рестарт дали запасную, настроенную под Хилла. Неплохо-неплохо. Вильямсы тогда вообще в борьбе не учавствовали. Отрыв делал Алези (тактика с 1-м пит-стопом) единственный кто решился выйти на мокрую трассу на сликах и Шумахер его догонял.... Естественно Шумахер никуда без пит-стопов не уедет. Показательный момент троица Алези-Хилл-Шумахер (2-4 места) заезжает на пит и выезжает с пита в порядке Шумахер-Алези-Хилл.... Серая гонка для обоих Вильямсов особенно на фоне Алези. Между прочим в интервью он говорил, что у него чето в коробке взбарахлило, это то и привело к удару об стену. Бразилию и Германию можно вычесть. Я бы тоже не стал выделять кого-то из этой пары. Выступали ровно настолько насколько позволяла машина. извиняюсь, что квотирование не сработало, но это уже не ко мне, а к админам форума

не знаю. сходи на почту, поинтересуйся сколько подписка может стоить со 2-го полугодия. или в журнале есть пара телефонов питерских представителей Рейсинга, им можешь звякнуть, вдруг они расколятся где найти журнал дешевле.

подешевле - это почем? я вот в патэрсоне за 98р. сегодня купил на пробу (прежде данное издание ни разу не брал) сдвоенный номер...