McFly

[quote name='Zar' post='733448' date='21.09.2007, 10:18']Искал вчера толковый ответа из вашего лагеря по поводу язычков пламени. Не нашел...[/quote] Тебе дать сцылку на ролик, где видно что пламя из выхлопной трубы ни как не связано с перключением передачь? Зар, ты вот снова кИдаешь из одной стороны в другую.. А вот твоего мнения по поводу 33го круга (внятного мнения) мы до сих пор не прочли. Потрудись, плз. Ибо если бы не 33 и 56й круг, то спорить еще можно было бы.

[quote name='Zar' post='733317' date='20.09.2007, 23:12']И? Кокретнее[/quote] Куда ж еще конкретнее! Имея одну передачу немец умудрился ехать в диапазоне скоростей от 100 до 250 теряя две секунды от "БК". Что подтверждено соответсвующими вырезками из трансляции ГП - 33й круг за 1.27.1... Ну сколько можно, Зар? Ты сомневаешся в достоверности фрагмента? Нет? Тогда в чем проблема? В твоем нежелании признать 33й круг? Это фобство... уж прости за прямоту Как ты можешь объяснить это, кроме как скупердфильством трансляции?

[quote name='Cootri' post='733316' date='20.09.2007, 23:10']Воспринимай это как один из них Просто в исполнении Шумми [/quote] Ну или финиш МШ на втором месте с заблокированным колесом. Или "беднягу" Кулхарда в СПА98, когда после удара сзади от Ферарри (удар был ужасный; ошметки подвески машины немца и остатки крыла Макларен разлетелись как после взрыва) и замены заднего антикрыла шотландец выехал на трассу и умудрился финишировать (и помоему даже в классификацию попасть...). А "летчег" Эдичка? Живучесть его болидов после полетов и аварий одно время очень активно обсуждлалась А.Поповым. В то же самое время едва заметные касания колесами частенько стоили пилотам сходами. Без заметных повреждений ,кстати.

[quote name='Zar' post='733308' date='20.09.2007, 22:59']Напоминаю, Паркер рассказывал что МШ поддерживал [b]повышенные обороты[/b], чтобы не заглохнуть И это логично, Паркер тоже видимо считал что момента на низах маловато будет, как он ошибался! [/quote] Вот тебе вторая картинка: [img]http://www.mcfly.nm.ru/5-2.jpg[/img] Сравни с предидущей. Диапазон оборотов, в котором МШ держался на трассе на пятой узреть можешь? Кажется мне Зар сидит на мобильно инете и картинки у него не кажет (опера)...

[quote name='Zar' post='733306' date='20.09.2007, 22:54']Что значит [b]внатяг[/b] в данном случае?[/quote] На ступень-две выше, чем обычно. При более низких, чем обычно оборотах. Это отчетливо видно на видео. Зар, ты ролики смотрел? Сдается мне - нет... [img]http://www.mcfly.nm.ru/5.jpg[/img]

[quote name='Zar' post='733295' date='20.09.2007, 22:39']Я понимаю, непостижимо как в твоей голове стыкуется это понимание с верой в Барсу-94 Мотор, в общем случае, может быть или "моментным", или "оборотистым", а у тебя получается что оборотистый оказался (в нужный момент ) по ходу еще и моментным.[/quote] Я просто хочу сказать, что Зетек на Б194 с его распределением мощности по диапазону оборотов позволил МШ проехать 33й круг за время 1.27 с копейками. Если ты не веришь видеозаписи - это одно. Если ты веришь записи, но пытаешься её объяснить неким подвохом - это другое. В таком случае, плз, изложи свою теорию подвоха. Вариант с вариатором (простите за каламбур) отметается. Зар, ты слышал, как работает вариатор? И сколько требуется времени для его раскрутки на требуемое передаточное соотношение ведущего и ведомого валов? Нет? Уверяю тебя, даже вариаторы образца 2005-2006г ДАЛЕКО НЕ СРАЗУ "включают" нужную передачу. И раскрутка отчетливо слышна в салоне автомобиля даже с отменной звукоизоляцией. Чего уж говорить про "голый" болид Ф1, да еще на заре вариаторостроения в 1994г... [quote name='Cootri' post='733301' date='20.09.2007, 22:50']Просто привык к форумам, где ты полноправный член сразу после регистрации... Хотя фанатства там не меньше - а гораздо больше...[/quote] Здесь правила много жоще. Вот мы стобой сейчас например злостно (типа того) оффтопим. Могут надавать по ушам...

[quote name='Cootri' post='733289' date='20.09.2007, 22:33']Кстати нашёл ссылку получше - там весь круг с борта МШ, а не отрывки... ИМХО всё было честно А трасса тогда была ещё та, ходовая... Там прямо скажем не Монако Вот почему и потеря времени небольшая.[/quote] Да я об этом уже пять лет говорю... [quote]ЗЫ: мда... по-моему я не могу голосовать ибо жуниор? Вообще-то это не дело, ребята. Если я только сейчас решил зарегится на форуме, то я нуб?[/quote] Один (1) пост - это мало... Пообщайся (только не флди ) поболе - проголосуешь. Сцылка отличная [url="http://youtube.com/watch?v=5Qv3oz6CMNE"]http://youtube.com/watch?v=5Qv3oz6CMNE[/url] , спасибо. Хорошо там показано из кокпита Хила - разница в звуковом сопровождении весьма ощущается. Вплане звука переклюяений.

[quote name='Zar' post='733270' date='20.09.2007, 22:09']Ты снова клонишь к тому, что коробка в общем не важная для гоночного автомобиля штука? И будь у МШ 6-ая потери вобще не было бы?[/quote] Ты видимо не понимаешь, что КПП и переключения передачей "придумано" не от хорошей жизни. В общем случае - чем эластичнее мотор, чем ниже он "берет мощность" и чем шире диапазон, тем меньше ступеней КПП требуется. И тем меньше будут сказываться "ошибки экспозиции" при выборе передачи. Уменьшение объема мотора Ф1 привело к сужению оптимального диапазона оборотов и "задиранию" его все выше и выше - седьмая передача введена была неспроста. Будь уверен, если бы не ограничения регламента, уже бы и 8 ступеней сделали... [quote name='Zar' post='733270' date='20.09.2007, 22:09']Кто например, ты? [/quote] А причем тут я? Поищи в инете, как Фому учили ездить в гонках и сей факт был для него в диковинку (как, на ступене выше проходить повороты???).

[quote name='Zar' post='733255' date='20.09.2007, 21:54']Кто сказал что 2 сек. -вполне? [/quote] Видеозапись. Вот только не надо про скупердфильдов, вариаторы и зеленых человечков. Уже не смешно и приелось. [quote]Ты привел пример с дорожной машиной, я насчет нее и спрашивал[/quote] Угу. Чем Б194 о 650кг хуже Таврии 1100кг? [quote]Да ну? [/quote] А ты не знал? Акромя прямых есть повороты разные: шиканы, эски, двойные шиканы, двойные эски... [quote]Именно по этому он и терял везде.[/quote] Иногда прохождение виража на неоптимальной для данных оборотов передаче может улучшить результат. Это тебе любой гонщик подтвердит. В симуляторе езда на одной передаче стОила мне двух-трех секунд на круге. Некоторые повороты проходились "мягче" и на более высокой скорости. P.S. У меня дежавю какое-то. Помоему это все обсуждалось и не раз?

[quote name='Zar' post='733243' date='20.09.2007, 21:39']Сам факт старта с пятой я не отрицал, и то что момента хватит для езды тоже, но не на секунду хуже БК. Никак.[/quote] Значит, две секунды от "БК" вполне, а секунда уже никак? Т.е. весь сыр-бор из-за этой секунды? [quote]Не спорю, но динамика разгона (темп, коаеугольный камень нашей дискуссии) падает на сколько процентов? [/quote] А вот и посчитай. "БК" у нас есть и 33й то же есть. [quote]Но талант не прибавит тебе скорости на прямых будь ты хоть трижды Шумахер![/quote] Автодромы Ф1 это не только прямые. Именно поэтому максималка на прямой вовсе не означает быстрые круги в гонке.

[quote name='Zar' post='733230' date='20.09.2007, 21:10']Меня больше интересует техническая сторона дела[/quote] Уже пытались тебе втолковать (и не шумофилы, кстати): если крутящего момента хватило, что бы тронуться с нуля и разогнаться до 90 (ниже скорость не падала), то почему его не должно хватить для последующей езды и разгона с 90 до 250? Обычный дорожный седан с его смешным моментом и не менее смешным мотором, но весом раза в два больше вполне ничего себе трогается и гоняет на третьей передаче в диапазоне скосротей 20-100кмч Разговоры о "чудовищных потерях" оснований не имеют (круг 33). [quote]Вопрос зачем это было сделано- вторичен. Если не лень, почитай что писал по этому поводу Myxomoр,[/quote] Увы. Что бы понять, что там Мухомор наваял нужно сожрать ведра два мухоморов, а это чревато несварением желудка и заворотом кишок... [quote]Есть множество примеров когда пустяковые (относительно) проблемы вели к потере темпа пилота.[/quote] А есть примеры, когда Д.К. с аналогичной (почти) проблемой вполне держал темп и только отсутсвие необходимости продолжать насиловать технику заставило его свернут ьв боксы. [quote]Нудачный комплект шин например, тому же МШ на Нюрбурге-98 на 2 отрезке гонки, стоил победы! А тут потеря пяти передач- и хоть бы хны [/quote] Нифига себе "хоть бы хны"! Прикинь темп Хилла без его доезжалова и отбрось траблы и сходы соперников. Где бы тогда был немец?

Подсказка: надо скакать от 33 круга который задокументирован и пройден за 1,27,193. Т.е. принять за аксиому, что после заправки на паламатой КПП немец был в 2секунде от быстрого круга, который он успел показать прямо перед поломкой. При этом учитывать следущее: 1. 1.27.193 был показан с топливом на борту 2. "БК" был пройден непосредственно перед поломкой.

[quote name='Xlam' post='732964' date='20.09.2007, 15:52']Ок, ща посмотрим первый раз Надо же узнать о чем вы тут так спорите [/quote] "Спор длиною в жизнь"! Ну, образно говоря. На моей практике - где-то с мая 2002г...

[quote name='Ден' post='732944' date='20.09.2007, 15:41']С позволения [b]McFlу[/b] выложу ссылку на круг. Смотрите и не говорите что Вы этого не видели Обратите внимание на слова комментатора. [url="http://video.mail.ru/inbox/_rat/F1/33.html"]http://video.mail.ru/inbox/_rat/F1/33.html[/url][/quote] Ок. Сейчас освежим память

[quote name='Schumofil' post='732859' date='20.09.2007, 14:50']Мак, выложи куда-нибудь на долгосрочное хранилище типа ifolder или rapidshare[/quote] на какое на них нафего долгосрачное хранение?

[quote name='Vinsant Vittoz' post='732831' date='20.09.2007, 14:32']Спокойствие, товарищ. И не надо вешаться. Все ссылки что были - нерабочие, и на это форуме и на спб. Я просто САМ хочу посмотреть этот круг и ЛИЧНО убедиться. Если нет у тебя, может кто другой выложит? Есть такие или нет?[/quote] есть, есть. В личку стукни прямо сейчас - дам доступ в своему хранилищу

[quote name='Vinsant Vittoz' post='732804' date='20.09.2007, 14:13']А у кого-нибудь есть запись этого круга? Если есть, выложите ссылку пожалуйста.[/quote] [b]О...... санта-мортале фальфетта уно чинзано бамбини пертутто лятромбуло, о мамма-мия!!!!!!![/b] Да тыщу раз уже постили этот круг и рассматривали его с лупой и без, вслушивались и взглядывались - НЕТУ НА ТОМ КРУГЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ!!!!! НЕТУ!!! поверь нАсловоо, я повешусь в сотый раз искать этот ролик...

Зар, я конечно понимаю, что ты скорее поверишь в вариатор на В194, чем чему-то другому... Но тебе не надоело?

[quote name='Zar' post='732789' date='20.09.2007, 14:00']Как наверное и всех здесь присутствующих, и твоих в том числе, тем не менее тебе это не мешает верить в то, что ты [s]технарь[/s] объяснить не в состоянии [/quote] Я имею перед глазами круг, зафиксированный бортовой камерой и 2\3 дистанции в таком же И МЕДЛЕННЕЕ темпе. Я еще раз спрашиваю: что мешало немцу проехать остальные круги так же, как и тот, который был в трансляции?

[quote name='CapriMkIII' post='731833' date='19.09.2007, 13:48']По сабжу: Такое возможно только если интерпретировать слова "заклинившая пятая передача" как то, что она "выпала", а остальные остались. В любом случае для объективного рассуждения на эту тему необходимо иметь карту передаточных чисел. Если же иметь ввиду, что она осталась единственной, изза невозможности переключиться на другие, то это, простите, фантастика. В лучшем случае он бы финишировал последним с очень большим отставанием, а в реалии врядли бы смог финишировать. ЗЫ Передачи могут выпасть и целым комплектом, к примеру 1, 3, 5. Даже в таком случае есть ещё шанс [u]финишировать[/u]. А с одной передачей на такой длинной дистанции ехать - это конец мотору, сцеплению и самой этой пятой передаче. Надо бы пересмотреть гонку.[/quote] А ты не допускал, что просто твоих знаний недостаточно для объяснения произошедшего? И вообще: попробуй объяснить, что мешало немцу пройти остаток дистанции в темпе круга без переключений, зафиксированного в трансляции? Это тебе домашнее задание будет, типа

[quote name='CapriMkIII' post='732366' date='19.09.2007, 22:12']ок[/quote] Поверь: многие смотрели, пересматривали и переслушивали - нет там звука переключений после поломки.... Ну нет, хоть ты тресни!

[quote name='CapriMkIII' post='731833' date='19.09.2007, 13:48']ЗЫ Передачи могут выпасть и целым комплектом, к примеру 1, 3, 5. Даже в таком случае есть ещё шанс [u]финишировать[/u]. А с одной передачей на такой длинной дистанции ехать - это конец мотору, сцеплению и самой этой пятой передаче. Надо бы пересмотреть гонку.[/quote] Вот и пересмотри. Ухреешь там переключения после поломки - запости сюда эту новость.

Если глупый вопрос - глупо. То, что ты тут пытаешься обсуждать - [:|||||:] Точнее - [:|||||||||||||||||||||:]ще

Учи историю Ф1, и не задавай больше глупых вопросов.

Все это уже обсуждалось неоднократно. Не утомляй...