McFly

[quote name='CapriMkIII' post='734962' date='22.09.2007, 23:36']курьёзный случай, не более...[/quote] Ага. Вот и я о том же.

[quote name='Vinsant Vittoz' post='734858' date='22.09.2007, 21:25']Сейчас тебе объяснят, что это был фокус.[/quote] И я даже догадываюсь, кто выступит инициатором... P.S. 2All: дабы окончательно разъяснить свою позицию. Я [i]не исключаю[/i], что можно объяснить сей "феномен" как-то иначе. Например - временами оживающей КПП. Но вот только фактов или даже намеков на это нет. Круги с 1.26? Может быть... Но таковых ВСЕГО ДВА перед последним питом с пустыми бяками и по любому получается, что 2\3 дистанции пройдено с темпом 33го круга и хуже даже если их выкинуть... [quote name='CapriMkIII' post='734869' date='22.09.2007, 21:45']я же не слепой и не глухой... пускай объясняют....[/quote] Ну... вариантов не много. 1. Подделка прямого эфира (перивлечение скупердфильдов и прочих "магов") 2. Беззвучная автоматическая КПП. Вариатор? Гидравлический автомат? Готов в сотый раз объяснить, почему ни тот ни другой варианты не годятся. 3. Банальное "бред, этого не может быть, ибо не может быть в принципе". Вот сбствнно и все варианты "против".

[quote name='Moged' post='734857' date='22.09.2007, 21:25']Ну естественно. При прохудившемся шланге в системе сразу устанавливается такое же давление как и снаружи, поэтому гидросистемы без принудительного давления (насос) текут только под действием гравитации. Газ же не теряет давление и уходт в щель в зону более низкого давления. Зато в сосуде давление теряется медленно. Очень яркий пример - шина. Сдувается медленно, а не сразу.[/quote] Может быть, может быть... Но то, что о траблемах с КПП все знали еще до её полного клина говорит о том, что окончательная поломка возникла не сразу, а прогрессировала на протяжении минуты-двух.

[quote name='CapriMkIII' post='734840' date='22.09.2007, 20:52']подтверждаю, Шуми ехал на пятой бОльшую часть гонки[/quote] Точнее - 2\3 дистанции. Еще раз повторю мнение нешумофила после нескольких месяцев разборок полета: "если он смог пройти на пятой 33й круг, значит смог и все остальные". Разумеется вопрос надежности техники не обсуждается. Хватило запаса прочности? Не удивительно! Точнее, конечно, не рядовая ситуация, но история знает нескольк примеров, когда техника выдерживала дааааалеко не расчетные нагрузки. CapriMkIII, решпект. Точнее, [b]спасибо[/b]!

[quote name='Moged' post='734598' date='22.09.2007, 9:31']гм... мож я че путаю, но газ не теряет давление одномоментно точно (начсет жидкости на 100% не уверен, но помоему она теряет давление почти моментально в силу "несжимаемости").[/quote] По опыту: прохудившийся шланг тормозной системы терял "влагу" пол дня. Просто по началу увеличился ход педали и соотвественно отклик на торможение. Потом, когда бачек опустел, тормоза работали только при выжиме в пол, и то еле-еле. По теории: пневматическая система, получив пробоину, перестает работать сразу. Воздух, как и электрический ток, сразу уходят "по пути наименьшего сопротивления". Иначе говоря, не может "сочить". Именно вследствие отсутствия вязкозти как таковой в сравнение с жидкостями в гидравлических приводах. [quote name='Moged' post='734600' date='22.09.2007, 9:39']лучше использовать рФактор.[/quote] Я гоняю LFS (уже лет пять...), наличие одной передачи (4 или пять; третья все же сносит на турбах)начисто избавляет задний привод от такой напасти, как занос и проскальзывание на выходе из поворота. [quote]На 6ти передачах мне приходилось думать о плавном нажатии на газ - иначе разворот.[/quote] Именно. Сбствнно, так и не приспособился к LFSовскому заднему приводу... Видимо мой удел - передние ведущие

[quote name='Vinsant Vittoz' post='734333' date='21.09.2007, 21:52']Кто пробовал с рулем в Гран При 3 проехать на пятой передаче? На клавиатуре помощь все время возвращает на "идеальную" траекторию и проехать на правильной не получается. Но даже так я отстал от своего лучшего круга чуть больше чем на 2 секунды. У кого руль есть попробуйте, по-моему можно в 1,1-1,5 секунды уложиться.[/quote] Я гонял на более серьезном симе. Видео есть, ссылку могу дать. Разница в прохождении круга около двух секунд.

[quote name='Schumofil' post='734410' date='21.09.2007, 22:56']Кстати, я пересмотрел запись Поломка КПП зафиксирована в онборде, на 21 круге, прямо посреди круга, когда он проходил tyre chicane. На предыдущем круге он обгонял Херберта на круг....[/quote] Вот только коменаторы говорили о неполадках КПП до её клина в шикане. Т.е. в начале 21го все уже знали и неполадках. Значит сама поломка как минимум начала проявляться на 19-20 круге. Получается, что ЛК был последним неаварийным.

[quote name='vlad_krsk' post='733972' date='21.09.2007, 16:15']Лучше дождаться Могеда.[/quote] Он уже сказал: дури в моторах Ф1 достаточно, что бы это стало возможным.

[quote name='CapriMkIII' post='733945' date='21.09.2007, 15:56']я видел хочется перепроверить ибо я что то не понял, откуда исходники он брал[/quote] Эдакий ты недоверчивый... Зачем чего-то там считать, если есть покруговка и видео 33го круга?

[quote name='Zar' post='733768' date='21.09.2007, 14:43']в том, что было до поломки нет ничего загадочного, вызывающего вопрос: как? после- было[/quote] Есть.

[quote name='Zar' post='733738' date='21.09.2007, 14:29']Не чудо, а фокус [/quote] А что мешает мне считать 18й как "БК" недофокусом? Давай так: двойные стандарты нафег. Или ты считаешь ВСЮ трансляцию фокусом или же нет. Выборочно, то что нравится, принимать за факт, а то что нет считать фокусом - так не пойдет.

[quote name='Zar' post='733725' date='21.09.2007, 14:21']Допущение против факта [/quote] Да, задокументированный факт, что ЛК немца - 18й. Но тосно та же задокументирован 33й круг... Почему-то 18й ты принимашь за факт, а 33й за чудо?

[quote name='vlad_krsk' post='733686' date='21.09.2007, 14:04']Не знаю, что на 19 круге, но судя по времени 20 круга, проблемы на нём уже были.[/quote] Мы ходим по кругу... Уже обсуждали: гидравлические системы, в отличие от пневматики, не теряет давление одномоментно (только в случае моментального полного разрешения). В силу того, что рабочая жидкость достаточно вязкая. При первоначальном падении давления исполнительные механизмы продолжают работать, но скорость реакции системы падает - это признаки неполадок. И только тогда, когда давление упадет ниже какого-то порога, отклик системы становится равным нулю, и это уже мертвая система. Но на это требуется время!

[quote name='Zar' post='733658' date='21.09.2007, 13:47']При чем тут это?[/quote] При том. Следом за 18м кругом начала развиваться неполадка в КПП. Поэтому не вполне корректно 18й круг считать пиком возможного для пилота и его болида в тот день.

[quote name='Zar' post='733644' date='21.09.2007, 13:37']ЛК - круг №18 Пит МШ- круг №21 21-18=3 [/quote] 21 круг уже был с проблемами. На 20м режиссер получил информацию о траблах, 21й МШ вели с трансляцией из кокпита когда у него передачи все еще переключались, но коментаторы вовсю балаболили и неисправной коробке. Делай простые логические выводы: пилот проходит 18й круг типа как "БК". 20 круг (как минимум вторую его половину) всем вокруг уже известно о неполадках КПП, 21й КПП клинит. Сколько по твоему надо времени (в кругах), что бы неполадка возникла, пилот это осознал, сообщил в боксы и информация из боксов достигла режиссера трансляции? Пол круга? Круг? 10 секунд? Пять? Зар, ты видимо не знаком с таким понятие, как [i]запаздываение[/i]. Невозможно, что бы все перечисленно выше произошло одномоментно. Ситуация развивалась во времени и 19круг стал фактически (пред)аварийным кругом. 20й развитием поломки, а 21й непосредственно клин КПП.

[quote name='CapriMkIII' post='733567' date='21.09.2007, 12:28']Вообще возможно ли найти где то данные по передаточным числам КПП и ГП, и характеристики мотороа Беннетона того года (кривые мощности/момента, макс. обороты)? Я тут калькулятор нашёл очень универсальный, можно было бы ввести туда исходные данные, и посмотреть как это выглядит математически.[/quote] Moqed это уже проделал. Выше по теме.

[quote name='Zar' post='733550' date='21.09.2007, 12:18']Как и твое. Но в твоем я не вижу логики, предположение насчет 1 пита совсем никуда не годится...[/quote] Ну почему же? Вот Жак в 96м эту трассу прощел с одним питом Но это снова уход от дискуссии.

[quote name='Zar' post='733544' date='21.09.2007, 12:15']Начало проблем- это очередное допущение.[/quote] Пусть так. Но допущение не без оснований. Тому есть их несколько, вполне задокументрированных. Но что тебе до них?

[quote name='vlad_krsk' post='733527' date='21.09.2007, 12:01']То есть, "не мог, и всё тут"? А как же статистика, которую приводили по БК по отношению к поулу?[/quote] "статистику фтопку", "она не имеет отношения к этой гонке"

[quote name='Zar' post='733510' date='21.09.2007, 11:46']Видео не объясняет как это возможно, а именно это меня интересует.[/quote] А что, "как" - необходимое условия принятия этого круга за отправную точку?

[quote name='Zar' post='733490' date='21.09.2007, 11:34']Какого спора?[/quote] Вся история cводится к оценке 33го круга. Твоя позиция до сих пор не ясна: чудо - это не объяснение. Пока ты внятно не растолкуешь свою позицию по этому вопросу продолжать не вижу смысла.

[quote name='Zar' post='733480' date='21.09.2007, 11:16']Колбасило на 37-38, на 39-40 не колбасило, а на 41-42 снова начало колбасить?[/quote] Это то же из разряда чего-то невероятного и чудесно-волшебного? [quote]Я знаю. Для тебя фундамент этой истории- МШ может сделать что угодно[/quote] Практика наблюдений за его выступлениями позволяет УТВЕРЖДАТЬ, что МШ вполне по силам многое. [quote](ты и сейчас на нем базируешься- типа БК мог быть на секу лучше)Ты просто создал себе догму. И покланяешся ей.(с) МакФлай[/quote] Догма - что немец мог улучишить БК? Смотри статистику квалификационных кругов немца и других пилотов и их БК. Догма - 33й круг? Т.е. "ложки не существует"? Короче, я так понял, что ты не принимаешь 33й круг за точку отсчета в споре?

[quote name='Zar' post='733471' date='21.09.2007, 10:54']А 2 круга до и 2 после за 1.28?[/quote] А ты посмотри трансляцию. Перед вторым питом болид немца начало колбасить по трассе влево-вправо. [quote]ИМХО- парадокс за гранью допустимого.[/quote] Парадокс - это только потому, что ты уперся и находишся в таком состоянии отрицания, что тебе уже ничто не убедит. Ты просто создал себе догму. И покланяешся ей. Шумофилы за пять лет, что существует этот спор в ру-нете прошли путь от этой самой догмы (своей) до четкого обоснования ситуации. Даже некоторые нелюбители МШ признали, что да, вполне вероятно он проехал-таки 2\3 дистранции так же, как 33й круг. Я между прочим до недавнего времени спорил и доказывал свою т.з. только с позиции веры. До тех пор, пока не появилась покруговка и её не сопоставили с видеозаписью. [quote name='Zar' post='733475' date='21.09.2007, 11:05']Ты взял папиросу не из той пачки [/quote] Если твое воображение зашорено до безобразия, да так, что ты не в состоянии понять, что такое аналогия... Извини. Продолжай считать 33й круг чудом и волшебством. Так и записать? Зар: "33й круг кроме как волшеьбством объяснить невозможно"

[quote name='Cootri' post='733466' date='21.09.2007, 10:47']В той Каталунье почти хватало именно 4,5,6 передачи для полноценного круга. Я не скажу, что трёхступка была бы быстрее, но и медленнее она была бы на какую-нибудь 0.1 сек. Остальные передачи вообще только для старта.[/quote] Шестая юзалась только в конце прямых. Точнее, в конце прямой. На одной пятой немец разгонялся к концу старт-финиш до 250кмч. Правильно настроенная КПП дает преимущетва не секунды на круге. А сотые и десятые. МШ проигрывал своему лучшему времени от двух и более секунд. К конце гонки вообще еле тащился, там и 1.30 имело место быть. Отстраненный пример-аналогия: обычная фотопленка позволяет фотографу варьировать экспозицию в широких пределах без боязни потерять детали в темных и светлых частях кадра. Это называется "фотографическая широта фотоматериала". Иначе говоря, ошибки в экспозиции не сильно сказываются на фотоснимках и профи вполне может их исправить в постобработке. А вот нонишние CDD и прочие сенсоры в цифровиках... Это тяжелый случай! Вальяжное обращение с экспозицией и неправильная компоновка кадра по яркостЯм порою бывают фатальны. Увы, фотографическая широта современных сенсоров ни в какое сравнение не идет с фотопленками. При достаточном наличии воображения нетрудно сравнить фотопленку и сенсор с моторами V8 3.5 700лс и V8 2.6 800лс....

[quote name='Zar' post='733457' date='21.09.2007, 10:34']Просто объясни в двух словах.[/quote] Вспышки из выхлопа ни как не связаны с работой КПП. Это догорают остатки топлива при работе педалью газа. Желающие могут ознакомиться: [url="http://video.mail.ru/inbox/_rat/F1/34.html"]http://video.mail.ru/inbox/_rat/F1/34.html[/url] [quote]Ты не забыл о том, что объяснение темпа 39-40 кругов ты строишь единственно на том, что БК это типа не БК?[/quote] Пару 1.26 после поломки и непосредственно перед питом я объясняю легкой машиной, возможно более мягким типом резины и тем, что "БК" потенциально мог быть на секунду лучше, нежели 1.25. [quote]Не знаю, загадка.[/quote] Будь проще. И не ищи загадок там, где их нет.