McFly

Ох.. Уже и картинки, где Хилл едет не в поворот, а прямо, запостили, и траектории нарисовали и физику-лирику прохождения поворотов приплели - ан нет. "Выдавил", "Вышиб", "Таран" и т.п. В аналогичной ситуации Прост-Сенна виновным в "опасной езде" признали именно Сенну, а не Проста, в явном виде хлопнувшего калиткой... Чего еще надо, я не пойму??? Наверное, вот чего: "Считаю, что Сенна и Прост ничего не нарушали, а Шумахер нарушил. Из вредности так считаю"(С)коллективный разум шумофобов

Оставайся при своих. А я (и не только) останусь при мнении Хеда, Хилла, ФИА и прочих лиц, весьма близких к миру Ф1. Ну и при тех же своих. Чувствуешь разницу? "Бугага бибамбус"

А ничего, что там по любому надо было крутить руля в право? Поворот, если ты не заметил, правый... Или Миша должен был рулить в другую сторону? Такой вот "бибамбус". Хилл ехал правильно? Еще один "бибамбус"... Сядь за самый захудалый "симулятор" Ф1 и попробуй ТАК войти в поворот. Ты в него войдешь, сомнений нет... Но вот как будешь из него выходить... О! Это будет зрелище! Широкий вход - узкий выход (не то, что подумали обитатели около-удаффного форума ). Именно так проходятся подобные виражи.

Я не пойму, "разрушен", "не разрушен"... Это имеет какое-то значение? Бенетон был явно на ходу и управляем в достаточной степени. А оценить степень не фатального повреждения можно только проехав несколько сот метров и попытавшись пройти несколько поворотов. Шумахер если и почувствовал, что "что-то не так", то по любому степень повреждения оценить не мог. Не успел. Хилл ему не дал такой возможности...

Постю картинку еще раз здесь: Stavr, ты считаешь, что Хилл ехал правильно?

Мне в дедстве медведь то же на лапу наступил Но картинку нарясовать все же смог, хоть и не Леонардо, но все же КАК ПРИЧЕМ???? Для того, что бы нормально войти в поворот, а потом не менее нормально из него выйти, желательно придерживаться траектории. Если это позволяет умение и болид. Судя по тому, что Миша до этого исправно проехал кучу кругов по траектории - умение у него было. То, что после стенки он смог-таки направить болид на траекторию, заставляетс БОЛЬШОЙ долей вероятности допустить, что болид был управляем в достаточной степени. Вот и поехал Миша, как положено, о чем картинка и говорит (красноречиво). Кто тебе сказал? До какой степени он был разрушен, если пилот смог без особого труда выправить траекторию и вернуться на неё (совершив левый и правый маневр)? А почему после стенки он все же поехал так, как надо? (по траектории)? Опте-на... Выкинь Хилла, Хилл отстал больше, чем на несколько сек. Миша в его отсутствие ехал бы точно так же? После ошибки. Или остался бы на траве? См выше. Пилот после стенки смог выровнять болид и поставить его на правильную траекторию. Это возможно сделать, если "болид необратимо разрушен"? Про широкий вход Миши в тот поворот Schumofil объяснил. Этот вираж так проходят ВСЕ.

Вот, нарыл: Где я неправильно чего нарисовал? Правь по живому...

Нет, Беннетон поехал прямо... "Бугага"(С) Филиал Udaff "Квадрат прараллелен кубу, следовательно треугольник в кубе не эквивалентен окружности" "Бугага"(С) Прошу тебя, здесь и сейчас. Накропай на бамажке схему поворота и траектории: 1. "нормальну" для входа в поворот 2. ту, по которой ВХОДИЛ в поворот Шумахер 3. ту, по которой ПЫТАЛСЯ въехать в поворот Хилл Рисуй, обсудим.

ну тыды я ответил то же в шутку... Со смайлами.

Подозрительно? Выравнивание машины и попытка выйти на траекторию в поворот? Мдя...

А слабо вспомнить, и Вильямс так же "сам себе подлили нелегального бензинчика"? И его то же оправдали, между прочим. Стоит всё же поподробнее об этом: Elf (не наш ) тогда просто ошибся. Будучи поставщиком горючего для моторов Рено в Вильямсе и Бенетоне, он залили в баки этих команд топливо (образно говоря), спецификация которого отличалось от заявленной в ФИА. После разбирательств выяснилось, что горючее соотвествовало требуемым нормам. Но пункт(бюква ) закона был нарушен и результатом стало наказание в виде отбирания очков в КК. А уж сколько раз вылетал Хилл в безобидных ситуациях (вынося соседей при этом) - и вспоминать жутко Придумать - да. Обосновать только пару-тройку...

А чем провинился Миша в 1995?

"грязные игры со стороны Бриджей" Ню, ню... Перечисляю "игры" Мишлена (это только оффициальная информация): 1. Начало 2003г. На первую гонку Мишлен привез для своих клиентов покрышки с ассиметричным протектором. На вопрос Бриджстоуна, "а с каких веникофф?", ФИА дала одназначный ответ - машины на этих колесах к гонке допущены не будут. Мишлен "мягко" намекнул, что если не разрешат, то клиенты Мишлена не поедут в гонке, ибо другой резины у них нет. Ничего не напоминает? Потом, вдруг, нашлась "правильная" резина и все поехали. 2. Как стало известно, FIA была в курсе дела насчет "расширяющихся покрышек" у некоторых клиентов Мишлена. ГП Венгрии многие восприняли как фарс ("середняк" высшей лиги команда Рено обходит Ферарри Шумахера на круг). Бриджстоун направил ФИА письмецо, с просьбой разъяснить ситуацию с шириной протектора. ФИА отписалась Мишлену о том, что начиная с ГП Монцы будет измерять ширину протектора передних колес не только ДО гонки, но и после (во исполнение пункта регламента, предписывающего необходимость соответствия регламенту болида в любой момент соревнования). НИ о каком изменении правил речи не шло. Так же речи не шло о каких либо санкциях клиентам Мишлена. Что сделал Мишлен? Пригрозил байкотом предстоящего ГП, мотивирую это тем, что "других покрышек у них нет". Вранье. У Макларена, как минимум, такие покрышки были уже пол-года. В результат, "чудесным образом" в ГП в Монце покрышки появились из ниоткуда... 3. ГП США 2004г. В БенКинге лопается заднее (левое?) колесо на болиде Ральфа Шумахера. 4. на ГП в СПА'04 у Мишлена возникают проблемы: покрышки лопаются, как воздушные шарики. 5. ГП США 2005г. "В Бенкинге лопается заднее (левое?) колесо на болиде Ральфа Шумахера". Гонка сорвана Мишленом. "грязные игры со стороны Бриджей"...

Я cСОГЛАСЕН, что в случае Хереса'97 Миша поступил не правильно. Поступок был мало того ,что не красивый, но еще и не принес результата... Я ДОПУСКАЮ, что в Аде'94 Миша с умыслом подставился под ошалевшего от вожделенного титула Хила. Т.е. поступок так же не очень достойный (кого?). Но меня мучает всегда один и тот же вопрос, на протжении ВСЕХ обсуждений на эти темы, длящихся уже годы: что это означает и что это меняет или отменяет?.

А можно поинтересоваться, чем же так отличаются эти случаи, что для каждого из них ты приберег отдельное слово "вЕновен" и "вИновен"? :) итогом итог-то как раз разный...

С каких это веников? А почему не наоборот?

ags, я смотрю ты не в ту сторону смотришь Забудем о шикане. Подойдем к делу в принципе. Что просил сделать Мишлен? Изменить конфигурацию трассы. Причины? Нарушение прямых инструкций и рекомандаций ФИА, безолаберность, самоуверенность и т.п. НО! Если бы ФИА дала добро на изменение конфигурации трассы, это бы вошло в практику и в дельнейшем. Мало того, что это выглядело бы как потворство шалопайничеству, не далее, как на следующей гонке Феррари могла смело просить после квалификации нарисовать еще пару шиканок. Или заблокировать вообще пару поворотов. Мотивируя это тем, что "как им кажется, их пакет опасен, если этого не сделать могут быть жерты" и т.п. А что? Мишлену разрешили, почему Бриджстоуну нельзя? Другой пример? Мишлен привозит новую резину, мягкую, быструю. Бриджстоун не сумел сделать нечто-похожее, и приволок только твёрдые составы. Почему бы японцам не затребовать в принудительном порядке заставить всех Мишленовцев переобуть в жествикй тип? Для уравнивания шансов, мол мы не можем ехать на нашей мягкой она опасна на прямой и в поворотах, так пусть все обуваются в деревянные колеса. Примеро можно привести еще массу. КаковО?

Ты хочешь спросить, чем "нормальные" шиканы отличаются от той, которую хотели нарисовать? Двумя вещами: 1. Они документированы (или задокументированы); за срезание такой шиканы может последовать штраф. 2. Прыжок через закооную шикану может привести к повреждению подвески, дифлектров и т.п. Пару раз прыгнешь и в бокс, с поврежденной подвеской или еще чем. Ты так и не ответил по поводу спортивной составляющей и по поводу законности изменения конфигурации трассы по требованию команд.

Нарисовать шикану? Ну, допустим, нарисовать. А как насчет того, что квалификация и гонка проводятся на разных трассах? Это нормально? Как быть с тем, что контракт с IMS заключен на одну конфигурацию, а гоняются на другой? Как относиться к тому, что ничем не ограниченную S-ку просто будут срезать по прямой? Представь, Мише пытаются впарить штраф за "срезанную" шикану, о которой НИГДЕ НИКОГДА не упоминалось, акромя, как за 30 мин до старта? Кроме того, разреши ФИА нарисовать "шикану" (это уже и не шикана будет в сущности...), имел бы место ПРЕЦЕНДЕНТ, и в дальнейшем при любом раскладе это вошло бы в привычку (почему в Инди разрешили, а в Бахрейне нет? Раpрешите, будте добры, а то у нас проблемы с прижимной силой, это опасно и т.п. иначе мы никуда не поедем)? Дело даже не в форме шиканы, а в самой шикане: это противоречит правилам, это противоречит контрактам, это противоречит СПОРТИВНОЙ составляющей (с какой стати Ферарри должна по ней ехать?), это опротиворечит СПОРТИВНЫМ принципам (давайте требовать изменений в конфигурации трека раз от раза), это несовместима с техничекской составляющей (машины не настроены на наличие этой шиканы). Неужели этого всего недостаточно, что бы понять, что шикана - БЛЕФ Мишлена?

...скинуть Мослю Вряд-ли планы Мишлена и его команд шли (и идут) дальше. Все будет сделано так, что очередным блефом (мол, или Мосля или мы на оставшуюся часть чемпионата) совет ФИА заставит Макса уйти. И я не удивлюсь, если новым Предводителем выберут... Тода

Упс... Дикий Эльф мыслит с туже сторону.

А причем тут Шума? Ладно, скажу так: в отпущенные сроки технически НЕВОЗМОЖНО было реализовать идею возведения шиканы с приемлимым качеством и с соблюдением хоть каких-то норм.

ags, техническую возможность рассматривать в отрыве от всего остального нельзя. Да и тема не подразумевает только технический аспект. ФИА отказалась, обоснование мною приведены (12 пунктов). При чем тут только техническая возможность?

Пока буянит только Мишлен. А ФИА - это не один Мосля.

Мосли? В оставку? Из-за шиканы? Скорее, он сам разгонит всех. Предложив амнистию тем, кто решит остаться. Мосли - это Всемирная Автоспортивная Организайия с контрактами, деньгами и т.п. Все остальные только заключают с ним контракты. На правах подчиненных.