McFly

Вот (по быстрому) cgbcjr аварий в этом повороте: 1999г cерьезная авария Дэймона Хилла в La Rascasse. 2002 Minardi Алекса Йонга 2002 К.Райконен 1992 Иван Капелли 1996 "в Rascasse сходит Рубенс Баррикелло. Бразилец рассказывал, что болид начал вести себя как-то странно, и не справившись с ним, Рубенс врезался в стену..." И вообще, это один из самых сложных участков трассы. Его и переделывали, дабы "укротить". Не даром, билеты на трибуну с видом на этот поворот стоят около 2000 евро.

[quote name='Moged' post='303669' date='30.05.2006, 17:26']Сцепления нету???? [/quote] В обычном смысле нет. Сцеплением управляет автоматика. [quote]А в данном контексте (интервью с судьей) предполагается переключение на нейтралку дабы исключить уменьшение оборотов двигателя ниже холостых и как следствие - заглохший двигатель.[/quote] Дык он несколько секунд на нейтралке и стоял. И куча лампочек на руле что-то сигнализировала. После чего машина дернулась и мотор заглох. Я думал, для того, что бы заглушить двигатель необязательно насиловать трансмиссию - достаточно нажать кнопку. Однако "тычек" отчетливо виден, как слышно и характерное "хррр". Странный способ глушения машины...

Ты ролик из кокпита посмотрел-то? [url="http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg"]http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg[/url] Торопыга... Не кажется тебе, что Миша выбрал не лучшее место для своего замысла? Слишком сложный поворот - уберечься от аварии очень сложно. Кстати, Ральф в прошлом году, если не ошибаюсь, там же упоролся. Ты не ленись, посмотри, как быстро все произошло.

Короче. Вывод по теме: "случайность". Голосовалка это подтверждает. Вопрос о правомерности строгости наказания остается открытым. Всем спасибо, я пошел домой.

Не заставляйте меня писАть "слив защитан". Не люблю я этого. Ролик-то хоть посмотрите на последок. Там целиком разгон на прямой вплоть до самого конца - все из кокпита.

Кстати (подкинули люди с соседнего форума): если внимательно посмотреть на запись из кокпита, то четко видно, что еще до полной остановки болида на руле загораются ВСЕ сигнальные лампочки. Мы, как люди интересующиеся формулой, наверное должны знать, "что это сигнализирует о дестабилизации болида .. или о каком-либо отказе". Например [i]заглох мотор[/i]; здесь он заглох после отчетливо слышного "хррррр" (ручник? ), но "ёлкаЁ на руле уже вовсю светилась до этого! В целях безопасности в этот момент отключаются системы, узлы или цепи, работа которых может негативно повлиять на результат столкновения как для пилота, так и для машины...". Т.е. болид переходит в "безопасный режим" и становится не транспортабильным самостоятельно. Вот ссылка на этот ролик: [url="http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg"]http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg[/url] Кстати, очень хороший ролик! В реальном времени, что бы понять, как быстро все произошло. Буквально мгновение!

Самое главное, что вернувшись на траектори немец сделал бы только хуже...

[quote name='GoldenLion' post='303601' date='30.05.2006, 15:45']стюарт только подтвердил...[/quote] Хуакин всего навсего подтвердил свое предположение другим предположением... Но так дела не делаются. [quote name='GoldenLion' post='303603' date='30.05.2006, 15:45']Дорогие мои, если бы эту умышленность доказали не косвенно, а прямо, (например переговоры или запись вне гонки), то Шуму выгнали бы из чемпа уже в субботу....[/quote] Не выгнали бы. Других за более серьезные проступки не выгоняли, а напротив, чевствовали, так что нечего нас пугать.

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 15:21']Отвечу 1. Это Монако в котором поул означает почти победу ... ... 4. Шум встал тогда, когда Алонсо уже улучшил сектора Шумы на 0.3 5. Шум встал именно так что это помешало Алонсе и Райкину ...[/quote] 1. Почти - не считается. И это было неоднократно доказано, в т.ч. и самим Мишей. 4. Улучшение сектора не гарантирует улучшения времени до степени поула 5. Шум стоя вне траектории, пилоты едущие за ним могли с ним "встретиться" только в случае своей же ошибки. [quote]Теперь про сам инцидент: 1. Шум ехал медленнее в повороте чем обычно - 16 км/ч 2. Заблокировать колёса на такой скорости трудно... 3. Но если давить сильнее на 50%... а ведь это гонщик не с двумя титулами... а семью... он здесь 5 раз выигрывал..[/quote] 1.Ты уверен? Попмоему речь про скорость в момент потери сцепления, после блокировки уже у самого рельса. 2. На такой скорости заблокировать колеса невозможно. Болид станет, как вкопанный посреди трассы. [quote]4. Движение рулём прямо в стену, [b]когда колёса уже крутились и не были в юзе[/b], тем более очень долгое движение, именно оно всех заинтересовало, А тут не было скорости... и так медленно ехал... 5. [b]И только потом[/b], когда уже весь поворот поперек проехал, Шум крутит руль в право до упора...[/quote] Смотри видео. До упора вправо руль он перекладывал как минимум ТРИ раза. [quote]6. И можно ехать дальше !!!!! но Шум снова жмёт на тормоз... ОН МОЖЕТ ехать дальше... он не заденет стену... но он предпочёл встать... Замечу что скорость уже не 16 км.... а около 7-8 .... 7. Шум говорит что пробовал включить заднюю скорость.. я же вижу что он сразу начинает снимать перчатку, сразу же после того как встал... Буквально в туже секунду...[/quote] Это тебе так кажется. А мне - нет. Да и сзади накатывают болиды со скоростью под 120 - куда выруливать-то? И что? Это криминал? Снятые перчатки... [quote]9. Тогда почему не поехал дальше? с вывернутым рулём... ведь можно было...[/quote] Уже объяснил - что бы избежать ДТП.

[quote name='GIV' post='303562' date='30.05.2006, 15:05']Ну ест-но, выбирают меньшее из зол. Там ведь только "попахивает". А от шумеровских "смрад" идет дай боже [/quote] Знаешь, есть такая болезнь "алиосмия"... А точнее - "какосмия" Это когда все запахи пациентом воспринимаются на один манер, кажутся гнилостными и фекальными Эти нарушения обоняния успешно лечатся – особенно если не затягивать с посещением врача. Впрочем, это уже оффтоп.

[quote name='Alexey S' post='303560' date='30.05.2006, 15:02']Господа! Удивительно. но никто не обратил внимание на тот факт, что именно в момент остановки МШ время ква-ии ЗАКОНЧИЛОСЬ и фактически на трассе не могли появиться флаги останавливаюшие квал-ю. А то, что в этот момент многие были на быстром круге - это только их проблемы! Им дано право доехать с зачетом результата! Но не более того...И на окончание круга времени никто не прибавляет. Иначе при красных флагах (при остановках квалификации) всем предоставили время на выезд на прогревочный круг, еще по комплекту резины (для находящихся на быстром круге и готовившимся его пройти) и т. д. А еще одна тема которую никто не затрагивает: ошибка места выезда машины безопасности. Этот момент по моему стил подиума для некоторых. Ведь ФА и др. безболезненно прошли как круговых тех кто мог с ними бороться за места!!!. Вот это было явное продвижене "некоторых" в пользу которых и было принято первое решение уикенда. Завидная последовательность! Было-бы не плохо, наверное отменить синие флаги вообще: если силен - смоги обогнать и круговых! Чем не повышение зрелищности и количества обгонов! Какие мнения на этот счет?[/quote] Щаз запинают... [quote name='LazyCamel' post='303563' date='30.05.2006, 15:05']Вопрос. Как Шумахер мог ОЧЕНЬ долго не отпускать сцепление, если его в машине НЕТУ ? Шумахер мог выжать тормоз, ткнуть кнопку реверс и отпустить тормоз, дальше отрабатывает автомат. Вот только есть одна особенность - если машина стоит на уклоне, то автоматика просто не даст переключить скорость(точнее не отпустит тормоза), пока не наберутся серьезные обороты иначе существует достаточна большая опасность просто напросто совершить фальстарт на старте. Т.ч. насчет "потихонечку отъехать задним ходом на 10 см" - это не к машинам Ф-1.[/quote] Я не знаю, как точно переключают передачи в современной формуле. Раньше было так: одна клавишка - сцепление (преславутое вкл\выкл), вторая - передачи. Может быть сейчас вся эта канитель одной клавишей делается? Про 10см задним ходом на болиде Ф1 - я смиялсо долго!

[quote name='Yugin' post='303550' date='30.05.2006, 14:55']Шумафилы уже ищут оправдание проигранному чемпионату. Не рано. А Физико итальянец.[/quote] Вот только, о! какое совпадение! числится в той же команде, что и соотечественник Хаокины! Хм... Проще скажу. Выступает за ту же команду, что и Алонсо, который, о! какое совпадение - испанец. Как и судья... Вопстчем, родственничики они все. Пусть и всего-навсего по контракту\происхождению

[quote name='GoldenLion' post='303545' date='30.05.2006, 14:50'] вот это философия.... Шумахер который два раза ошибся и ещё полсезона не прошло.. Да ещё и косяк его попахивает.... А Алонса как по рельсам весь чемп идёт....! этим вы и отличаетесь... Шуму осудили все кто мог... а чемп Алонсы с душком.... [/quote] С душком, с душком. Уже сейчас... пованивает, что же будет дальше? Особенно после того, как выяснится, что немец выграл больше ГП, но чемпионом не стал...

[quote name='sergeyksv' post='303538' date='30.05.2006, 14:48']Насчет стаьи и опуса достаточно начала "президент ИСПАНСКОЙ федерации автоспорта"... о чем может идти речь дальше... о его непредвзятости, сомнительно[/quote] Кое-кто здесь старательно пытается этого не замечать, знаешь ли... [quote name='Yugin' post='303540' date='30.05.2006, 14:48']Эт ты про кого загнул-то?[/quote] Про родственника-Физику и его "условный срок" в сравнение со ссылкой в места не столь отдаленный для Миши, если ты не догадался

[quote name='laserman' post='303529' date='30.05.2006, 14:38']Если что-то хаватает намертво, то колеса не крутятся.[/quote] Если болид весом 550кг останавливается с 300 до нуля за 4 секунды - это как называется? Ну, хороше. "Почти намертво". Такая формулировка подойдет?

Продолжаем убеждать! [quote name='Yugin' post='303514' date='30.05.2006, 14:30']Речь судьи: "Я не уверен, что этот гражданин совершил свой проступок преднамеренно, но он этот проступок совершил.[/quote] Плагиат... Ага. Преднамеренность (в случае доказательства оной!) существенно влияет на срок в сторону его увеличения (вплоть до расстрела\колесования). А вот не преднамеренность, как правило, наоборот. Если конечно судья не испанец! [quote]Могу доказать только то, что Шум остановился не по воле машины, а из-за своей ошибки, поэтому вынужден штрафовать согласно правилам, обнуляя результат квалификации.[/quote] Вопрос из зала: "а почему ваш родственник, совершивший аналогичный проступок, вчера отделался условным сроком?" На что следует ответ: "потому что" и задавшего вопрос под одобрительное гудение присяжных (все испанцы) уводят в наручниках, и следуют коментарии: "в отношение этого гражданина возбуждено уголовное дело по статье "не уважение к родственникам правоохранительных и судебных органов. Карается заключением на срок от 50лет и выше" Впрочем, уже не смешно становится.

RedMan: уж и поприкалываться нельзя... [quote name='Senna_' post='303481' date='30.05.2006, 13:57']без комментариев...... ты хотя бы понимаешь , о чем говоришь?[/quote] Я - да. А вот ты, похоже, нет. [quote]ОН ДЕЛАЕТ ВЫВОД, но со 100% уверенностью сказать не может[/quote] А какого тогда хрена наказывать на полную катушку? Речь судьи: "Я не уверен, что этот гражданин совершил свой проступок преднамеренно, но считаю, что это было именно так, значит наказан будет по все строгости закона и более того. (возгласы из зала заглушаются судейской колотушкой) А? Что? То, что я (судья) родственник пострадавшего значения не имеет. О предвзятости не может быть и речи..." Фсё. Мне надоело убеждать толпу шумофобов в очевидных вещах.

[quote name='Senna_' post='303438' date='30.05.2006, 13:15']Да что за чушь, то!!!! Судья делает вывод что помеха была созданна преднамеррено,[/quote] И сам в первой части своего опуса говорит, "Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным"... [quote]а создана она тем,то автомобиль ШУМИ оставил на тарссе, в повороте,[/quote] А где он должен был его оставить? ЗА пределами трассы? Или он должен был начать маневры на том пятачке, пытаясь куда-то убраться? Или выруливать под колеса Нандо? [quote]тем самым вызвав желтые флаги, которые в свою очередь помешали гонщикам показать лучшее время?[/quote] Да.Точно так же помешал Физи в пред.сессии другому пилоту. Мало того, что наказания были разными, так и спустя двое суток все те же заинтересованные лица утверждают, что наказание было "слишком мягким".

Короче, ставим точку? Судья (испанец) делает выводы о якобы преднамеренности переторможения и входа в поворот на чрезмерно медленной скорости основываясь на том, что это было выгодно пилоту. И на основании этого лишает гонщика всех результатах, показанных во всех трех сессиях. Вопрос о "выгодности" и применяемой статьи, аналогичности проступка Физики не обсуждается ввиду... бессмысленности самих вопросов. Ибо судья - испанец Всё?

[quote name='MrVictory' post='303400' date='30.05.2006, 12:51']А как вам такая версия: Миха сделал поул, ему скзаали что все ок, ну он едет себе неспеша рассматривает достопримечательности, девушек на балконах, и тут он перед поворотом видит Шикарную обнаженную девушку и засматривается, переводя взгляд снова на трассу думает : "Ой. ***" И тормозит по полной, блокирует резину и еле спасает машину... Потом думает вместо того чтобы заднюю включать: "Едрен батон... че я жене то скажу... правду ведь нельзя говорить... а ладно хрен с ним, семейная жизнь дороже чем этот поул " Вот такая версия [/quote] Небыло там голых баб... Я видео смотрел, точно.

[quote name='Clint Eastwood' post='303376' date='30.05.2006, 12:37']26 процентов в пользу невиновности - это меньшинство. Подавляющее. [/quote] Подавляющее - о том, что этот поступок - не умысел. Ведь именнно подозрение в преднамеренности поступка стало причиной столько сурового наказания. Дык что не надо "ля-ля".

[quote name='wild elf' post='303363' date='30.05.2006, 12:29']и кто-нибудь после этого скажет мне, что нужно перестать уважать МШ? [b]да идут они все лесом оптом и в розницу!!![/b][/quote] Плз, переведи, хоть примерно. Я не понял насчет "chicken"...

[quote name='McRomik' post='303368' date='30.05.2006, 12:31']Вот оригинал последнего предложения: [i]"If he had damaged the car we would have probably filed the matter as an error. As it is, to 'park' it that way, you only do it deliberately"[/i] Более точный, как мне кажется, перевод: [i]"Если бы он повредил машину, мы возможно, расценили бы это как ошибку. Но как это случилось, припарковать машину таким образом, вы можете сделать это только преднамеренно".[/i] Он говорит, что не знает мыслей Шумахера, как не знают их ни Вы, ни я, ни другие люди. Но Вердагай (и два других стюарда) делают вывод, что поставить так машину можно только преднамеренно. Вот и всё. Он обязан сделать либо такой вывод, либо другой, противоположный. У него работа такая.[/quote] Все одно: сломал спойлер - не виновен. Сумел сберечь болид - виновен. КРУТА!

[quote name='vlad_krsk' post='303358' date='30.05.2006, 12:26']Прежде, чем утверждать спланированность, стоило бы почитать регламент. МШ в любом случае (умышленно или нет он там остановился) терял поул. Так зачем тогда ему было умышлять это?[/quote] Вот против этого аргумента есть только один: он типа думал, что "не посмеют" Как-то неубедительно...

[quote name='Clint Eastwood' post='303354' date='30.05.2006, 12:23']Обсудить-то обсудили, но Ваше скромное мнение в меньшинстве. Подавляющем. [/quote] Ты счастлив?