Slightly Mad

Ну, речь-то идет не о массовом производстве по принуждению, все-таки... И потом, были уже времена в Ф1, когда существовали команды, использующие купленные на стороне шасси, и знаете что? Многие считают, что это были едва ли не лучшие времена Формулы. Уж как минимум серебряный век...

Угу. Напомни мне, сколько команд было в 1991-м году, к примеру? А сейчас? Расширились. Зарабатывает больше - да, только львиную денег от трансляций получает Берни. Что же до спонсорских поступлений - то это, скорее, результат гонки фин. вливаний, которая необходима большим командам, чтобы оставаться большими и не терять поддержки производителей вследствие потери конкурентоспособности. Это сейчас все движки производятся производителями. Всегда ли так было? По двум причинам: 1. И каким макаром ты будешь контролировать бюджеты? 2. Где гарантия, что этот отдельный зачет будет престижным? Кубок Джима Кларка для атмосферных моторов в эпоху турбо вводили - и что? И тут главный вопрос: а почему бы не разрешить покупать шасси?

Дык эти разговоры на протяжении последней дюжины лет почти и не утихали... Соответственно, лично я не вижу ничего, что в принципе мешало бы остаться Формуле 1 на этом самом "другом" уровне и без производителей... другие серии, как я уже говорил, живут нормально. А вот с производителями ей хреново: то есть, покуда они есть и одновременно есть частники, то все ОК, но у частников нет таких денег, какие есть у производителей, посему им рядом с оными жить трудно. Это ж тебе не ралли, где существуют отдельные зачеты (притом весьма престижные) для тех, кто не может соревноваться с "большими". Соответственно, в отличие от ралли, если частник не может конкурировать с заводскими, он уходит. Когда нет частников - уходят и заводские, потому как проигрывать им невыгодно, однако кому-то это делать все же приходится. В ралли, если свалят все заводские команды, ничего не случится - и без них будет на кого и на что посмотреть. Это я вообще не понял к чему... "Зоводская" (с) твой команда БМВ, конечно. Хотя юридически это, возможно, и не так.

Ну, не знаю... вроде как всякие GT и IRL неплохо живут, несмотря на развитие техники. Думается, во многом следует винить общий кризис в Европе (странно, когда я только начинал шляться по формульным форумам, в 2002-м году, я как раз двинул мысль о том, что кризисы больно бьют по Формуле - однако тогда меня подняли на смех; теперь вроде никто и не спорит) плюс засилие заводских команд: как кто-то заметил, в отличие от частников, им нельзя проигрывать. Как только они проигрывают, они уходят (что мы и видим на примере Ягуара) - а иногда уходят, даже если побеждают (как Рено в конце 90-х - тамошние маркетологи обнаружили, что очередная победа продаж не увеличивает, зато очередное второе место их здорово уменьшает). Правда, прежде чем они уйдут, они вбухают в программу кучу бабок, что вынудит уйти из гонок нескольких частников. Сейчас мы подошли к той грани, когда частных команд может не остаться вовсе (Заубер не в счет - у него статус заводской команды заводской команды Феррари, о как выразился) и что тогда? Не хотелось бы оглашать напрашивающийся сам собой вывод...

Лично мое мнение таково, что любой пилот в той или иной степени является рента-драйвером, а следовательно, их присутствие оправдано в любых гонках, включая Ф1. Просто, если ему начинает платить команда, то это означает, что в команде понимают, что на конкретного гонщика найдется туча спонсоров, а соответственно, и другие желающие его к себе заполучить. Посему лучше бы ему чавой-нибудь заплатить. Ведь, если не ошибаюсь, даже у МШ есть персональные спонсоры...

Хм, не знал, что у тебя анитпатия к МШ...

За "сравнение ралли и Ф1" (хотя где же я их сравнивал? - только собираюсь) - мои извинения. А вот по поводу того, что раллийные авто - обычные дорожные авто... Между прочим, автомобили WRC, если не ошибаюсь, полноприводные. Из нынешних участников чемпионата, пожалуй, только Subaru и Mitsubishi имеют полноприводные версии в серийном производстве. Так что в некотором плане Ф1 гораздо ближе к серийным авто, чем к ралли. В качестве предельного случая можно рассмотреть автомобили для Андрос Трофи, которые только называются как серийные и схожи с ними только внешне (на самом деле, регламентом, кажется, положено иметь серийную переднюю дверь, часть остекления и светотехники), а остальное... Серийный Ниссан Микра с двигателем 3 (если не больше литра), с приводом на четыре колеса, все из которых являются рулевыми, кто-нибудь видел? То-то. Как ни странно, идеологически Ф1 ближе к серийным машинам, нежели раллийные болиды. Все потому, что серийные машины, как и Ф1, создаются, в основном, в расчете на асфальт. По поводу перегрузок в раллийных машинах и Ф1 я спорить не буду - нет данных. Кстати, а ваши данные откуда? Было бы интересно узнать, насколько сильно колбасит раллистов. По требованиям к реакции - тоже не буду, однако все же позволю себе усомниться. Ведь, как сказал кто-то из раллистов, "в Ф1 вас в случае ошибки ждет полоса безопасности, а у нас - лес, скала или обрыв". Так что не все так однозначно.

Тады звиняйте...

Ага. А некоторые мужчины, в совершенно штатных ситуациях вдавливают педаль газа и с воплями "прочь с дороги, идиоты!" едут куда хотят. Я долго думал на тему мужчин и женщин за рулем и пришел к выводу, что среди водителей есть и дуры, и дураки, причем их количество примерно одинаково. Что хуже - блондинка, решившая сунуть нос в атлас Москвы и почти остановившаяся для этого на крайней левой полосе, или брюнет на девятке "с тюнингами", который несется через перекресток по встречной, да еще на красный свет - вопрос субъективных предпочтений.

Ты это расскажи, к примеру, Юте Кляйншмидт, которая в ралли-рейдах всех уделала, Лилиан Бринер, которая на равных со всеми выступает в Гран Туризмо (на уровне подиумов), и Мишель Мутон, которая в 1982-м году едва чемпионат мира по ралли не выиграла.

Вопрос в другом: а по-английски их кто-нибудь называет?

Можно два вопроса? 1. Почему в этом сезоне мотивация понижена? Ведь со стороны вроде кажется, что именно сейчас все как у больших. 2. Про подготовку. То, что у Фомы/Васильева и Коллара/Ортелли разные бригады механиков и очень разный подход при подготовке машины, я в курсе (кстати, я правильно понял, что машину Маассену Луру, готовит та же самая команда, что и Ортелли/Коллару?). А еще я где-то читал, что они на разных версиях Порше ездят, но информация по этому поводу весьма противоречива. Что-нибудь известно на сей счет?

У вас ссылки на Лехнера и Дауди перепутаны. А еще было бы здорово, если бы форум переименовали. Гонки-то называются Gran Turismo...

Да, конечно. Более того, зачастую статистику даже по одной машине приводить бессмысленно. Например, в LMES в Спа, на черненькой машине номер 70 в квале перед Лонженом стояла задача освоиться с незнакомой машиной, перед Русиновым - познакомиться с трассой, и только Мелу ехал на результат. Что скажут результаты такого сравнения? В общем, туго с этим в эндюрансах...

Да, только Нирн - это не Гунон, а скорее Фрай... не говоря уже о прочих погрешностях вычисления.

Как рассказывал сам Кесельман, Ярпиво не понадобилось Европе. Если я правильно понял, то европейская серия с громким именем (именно из-за этого имени и был выбран кубок Порше, а не ФИА ГТ, хотя сам Кесельман предпочел бы выступать в ФИА ГТ) понадобилась Пиву для раскрутки на родине.

По первому абзацу: очень обидно, если вы поняли меня именно так. По второму: Если не ошибаюсь, то "ставку" на "молодых" Злобина и Кесельмана разом здесь сделал только я. Только когда я Васильева на пенсию отправил?

А по моему нет. Да, и где-то я уже эти аргументы слышал(читал), уж не на одном ли не безызвестном форуме любителей и поклонников отечественного автоспорта... А по-моему, да. Вопрос был какой? Напоминаю: На него я ответил. Аргументы вы уже слышали? Вряд ли от меня - про рента-драйверов я пока еще нигде не рассуждал, про Маццакана последний раз вспоминал уж не помню когда, а отчет про поездку в Спа все никак не вывешу. А раз точно так же думаю не только я - тенденция, однако...

Сколько в ФИА ГТ чайников, я не знаю. Это не ко мне. Но частников и рента-драйверов хватает. В общем-то, почти все гонщики таковыми и являются на протяжении всей карьеры. Если кому-то платят большие деньги, то это обычно значит то, что под этого пилота команда найдет спонсоров с толстыми кошельками без особого труда. Банальная арифметика. Насчет черных флагов - Гастон Маццакане в Ф1 их тоже не особо получал. Однако талантливым пилотом почему-то не считается. Что до Фоменко, то, по-моему, сам Васильев по ходу сезона говорил, что Николай один или два раза принимал решение о сходе с дистанции, когда машину вполне можно было дотащить до боксов и починить. Поскольку речь шла о напарнике, то сам Вася к этому прибавлял что-то вроде "ну, бывает" или "не страшно". А вот Джанмарии Бруни за такой же "подвиг" после ГП США команда Минарди прямо высказала все, что о нем думает. В паддок LMES я вхож не особо. Просто я съездил на гонку в Спа - могу я себе подарок на ДР сделать? Доступ в паддок, кстати, свободный - то есть, никаких спецбилетов или спецприглашений не требуется. Правда, мне откровенно повезло, поскольку нашелся человек, заинтересованный в моем там присутствии - и я получил аккредитацию, и поимел возможность пообщаться с немаленькой толпой людей. Правда, темой бесед был не Фоменко, однако, поскольку я действительно много разговаривал с людьми, то представляю себе, что знают в Европе о русских, ЮКОСе и наших пилотах - как участники, так и болельщики. Ну че, я за свои слова ответил? По-моему, да. Теперь - ваша очередь. Каким образом можно назвать приличным место, где гонщиков называют "м*д*ками" и юродивыми?

По Фоме никто не проходился, по крайней мере, в этом топе. Я всего лишь представил мое видение оптимального развития их карьер с учетом моего видения их достижений. Извините, я точно не знаю, но мне показалось из вашего поста, что вы - ярый болельщик Фоменко. По крайней мере, вы вступились за Николая, но при этом вас нисколько не смутила "вторая или третья машина" для Злобина или отсутствие в списке Кесельмана. Если это действтительно так, то примите извинения за то, что я вас обидел, однако мое ИМХО - это мое ИМХО. Невелика тетеря, вообще говоря, но я имею на нее право. А прохожусь по Фоменке не я, а паддок... Насчет ФИА ГТ точно не знаю, но в ЛМЕС его попинывают при каждом удобном случае и разве что баек про него не травят.

То исть как, система даже не такая, как была в ралли, когда третий пилот получал очки в свою копилку, но не командную?

Я малость изменю формат, если не возражаете... Во-первых, каждого из пилотов я буду рассматривать отдельно, а кроме того, я включу еще трех гонщиков из России, чье будущее с немаленькой вероятностью будет связано с гонками на выносливость. Итак, понеслась. Васильев. 1А. FIA GT 2А. N-GT (GT - в 2006-м, может быть) 3A. Porsche (на что-либо другое после Поршей перестраиваться надо, а потом - от добра добра не ищут) 4А. Freisinger (от добра добра не ищут, опять же) 1В. LMES 2B. LM GT 3B. Porsche (уж если в ФИА ГТ Порше, то здесь тем более - больше подходящих трасс) 4В. Freisinger (ну, вы меня поняли) 1C. 24 heures du Mans 2C. LM GT 3C. Porsche 4C. Freisinger Фоменко 1А. Кубок Porsche Carrera в Германии - будут двое русских, так что рекламы будет хоть отбавляй 2А. Вопрос не имеет смысла 3А. То же самое 4В. Любая 1В. FIA GT, 24 часа Спа 2В. N-GT 3B. Porsche 4B. Любая второстепенная 1С. 24 часа Ле Мана 2С. Комментаторская кабина 3С. Renault Twingo или Smart - чтобы в пробках перед трассой не стоять (потому как поехать поездом почти ни одному русскому до сих пор в голову не приходило) 4С. Freisinger - в качестве организатора приезда делегации русских журналистов Сергей Злобин 1А. FIA GT 2A. GT 3A. Ferrari 575 4A. JMB, вторая или третья машина Роман Русинов 1А. FIA GT 2A. GT 3A. Ferrari 575 или Maserati, если JMB таки решит реализовать свою опцию на нее 4A. JMB, экипаж Карла Вендлингера 1В. LMES 2B. LM GT или LM P2 3B. Ferrari 360 (или что там вместо нее будет?) или Courage 4B. JMB или Courage Competition То же самое для 24 часов Ле Мана 1C. ALMS 2C. LM GT 3C. Ferrari 360 4C. Risi Competizione Александр Тюрюмин 1А. LMES 2A. LM P2 3A. WR или чего-нить еще, что ездит быстрее, чем Pilbeam 4A. Walter Racing или другая, желательно нефранцузская... или французская 1В. 24 часа Ле Мана 2В. LM P2 3B. WR или Lola (если есть неамериканские Lola) 4B. Walter Racing или кто там на Лоле ездил в этом году...

Ребят, забейте на это. Этой серией занимаются арабы, а это говорит о том, что с вероятностью 90% это очередное кидалово.

Есть подозрение, что это все-таки будет что-то вроде зимней Ф3000. Ведь есть же зимняя серия Формулы Рено... Французам такая серия будет как бальзам на раны. Во-первых, там смогут стартовать все сильные пилоты Франции - ведь с будущего года в Ф1 ни одного француза вроде не будет. Во-вторых, во Франции полно талантливых пилотов, которым уже не попасть в Ф1. В-третьих, национальную сборную по автоспорту там никто не отменял - то есть она уже давно есть. Руководит ею, кстати, Жан Алези, который недавно получил от прессы по ушам за то, что заявил, что "раз Монтаньи не взяли в Рено на замену Трулли, значит, у них были на то причины". Кстати, а почему нет инфы о том, когда эта серия стартует?

Дык в общем-то и не запылился... они вроде строят или собираются строить движки для прототипа заводской команды Courage. В Ле Мане на квале этот болид проехал так, что всех остальных участников класса Р2 пришлось допускать спецрешением судейской коллегии, потому как даже обладатель второго результата в категории не уложился в 110% от поула.