Iron Frank

[quote name='McFly' post='621632' date='27.06.2007, 9:30']Ты бы еще спроси его, где он был 15лет назад в 11:30:15, с кем общался и на какую тему... Не неси пурги. DVD и CD с записью этой гонки вАлом. Что за привычка, если нет аргументов цепляться за ерунду?[/quote] Одно дело посмотреть 10 минутный ролик с машины Шумахера, а другое дело пересмотреть ВСЮ гонку.

[quote name='McFly' post='621628' date='27.06.2007, 9:27']Суть еще и в том, что помимо телеметрии из боксов еще имела место быть еще прямая трансляция из кокпита МШ. Или её то же сглючело?[/quote] Если сама Фиа признавалась, что система хронометража в 1994 году глючила, как минмимум в Монако. А хронометражная система она статична, не в пример телеметрической.

[quote name='Oldman' post='621624' date='27.06.2007, 9:19']Коля, ты несешь полнейший бред. Причем сам прекрасно это знаешь. Как Макфлай всем 20 страниц советовал смотреть гонку, а потом выяснилось что он даже шикану из шин не заметил, так и ты всем тыкаешь гонкой, а сам даже не знаешь с какого она канала и кто комментировал. Ты вообще ее смотрел? Или делаешь вид что смотрел, понтуясь перед народом? Джон Уотсон никогда не комментировал Ф1 на ESPN. ITV физически не могла показывать Барселону 94. Сколько еще полного бреда ты напишешь? Гонку в Барселоне 94 показывало ВВС. На протяжении всей истории телекомпании Ф1 комментировал Марри Уокер + кто то из бывших (иногда действующих) гонщиков. С 79го года и своей смерти в 93м это был Джеймс Хант. После него напарником Марри стал Джонатан Палмер. Что касается той самой гонки, то стоило Уокеру заикнуться что "ходят слухи будто Шумахер едет на одной пятой передаче", Джонатан моментально оборвал его словами "Марри, это невозможно. Абсолютно невозможно." К твоему сведению, Палмер провел много лет гоняясь в Ф1. Он является основателем гоночной серии Palmer-Audi. Кроме того, он имеет докторскую степень. Так что, на мой взгляд, такому мнению вполне можно доверять. Прежде всего потому, что это мнение гонщика, а не журналиста, которому нужна красивая история и пофигу насколько она достоверна.[/quote] Просто уда р в поддых...

"Эй, торреро держись - начинаю разбег- Береги свою жизнь царь зверей - человек." ... "Кровью залитый бык - сам я смерти ищу и ваш радостный крик я вам люди прощу."

[quote name='Moged' post='508599' date='01.03.2007, 23:52']линк на что???[/quote] На круги МШ, на которые у тебя есть телеметрия.

[quote name='Schumofil' post='508274' date='01.03.2007, 18:11']Кстати, я считаю, что Дракон поступает правильно Раз уж собеседники слили спор в пустой флуд, лишь бы только не признавать доказанных вещей, не вижу причины, почему бы не обсудить прочие "Дела давно минувших"[/quote] Вы еще ничего не доказали ...

[quote name='wild elf' post='507961' date='01.03.2007, 14:27']я тезисно, поэтому можно и здесь. 1. то что Баттон не продается сказал сам Фрэнк в очень категоричной форме ... никто его за язык не тянул. 2. то, что Баттон был продан, через малый промежуток времени от сказанного, очевидно. 3. то, что за Фрэнка объяснялись представители команды ... или я что-то пропустил и Фрэнк сам выступал с заявлением по поводу расхождения своих же собственных слов со своими собственными же делами? я не видел ничего похожего. Фрэнк отмолчался. пойми меня правильно - я не пытаюсь тебя в чем-то убедить. мои поползновения не простираются столь далеко. это неприемлимо лишь для меня, у любого другого может быть иная позиция по этому вопросу.[/quote] 1. Скорее всего, это была хорошая мина при плохой игре... 2. Насильно мил не будешь... 3. наверное... склонен думать что это лишь штрих.... мы с тобой много спорили по этому поводу...

[quote name='wild elf' post='507882' date='01.03.2007, 13:12']в прошлом сезоне Вильямс, в явной форме, испытывал проблемы с мотором... но скорость которую пилоты показывали в тех гонках когда проблем не было, отмечали многие. гонка и гонка. при определенном желании можно повернуть слова представителей команды о проблемах с мотором именно так как представляешь ты - сказка. у меня такого желания нет. это твое законное право. меня же никто не убедил в том, что такое невозможно. мною преподносится? мне казалось, что я ничего подобного не преподносил? как раз наоборот - говорил о множестве факторов которые сложились воедино. ... ах Драгоном ... ну ты его больше слушай это всего лишь один единственный представитель "армии" феррофилов ... мнение одного можно списать на погрешность ... двух тоже предвзятость и та хрень о которой мы договорились не упоминать суть вещи разныя ... или любая предвзятость это то о чем мы договорились не упоминать? почему же ты столь яро противишься тому, что бы кто-то другой точно так же относился к кому-то другому? к сожалению Фрэнк меня разочаровал по всем этим пунктам еще в 1998 году. с тех пор я ... эээ ... "прозрел". я мог бы тебе все показать (не доказать) на крайнем примере, коей лишь укрепил позицию, но стоит ли мне это делать? отвечу лишь твоей следующей цитатой: зы. предлагаешь еще разок пройтись? [/quote] Согласие есть продукт, при полном не противлении сторон ("12 стульев" И.Ильф, Е.Петров) А можно про Френка прочесть... В привате, чтоб без флуда.

[quote name='Schumofil' post='507856' date='01.03.2007, 12:32']Даже если взять "Лупу давхарда" и пройтись по 91 победе МШ с оной лупой, все равно "чистых" будет больше, чем у Проста.... Тут ничего не поделаешь....[/quote] Можно я скажу, что в целом согласен, но есть одно Большое "НО" дальше пояснять не буду, ибо это очердной спор.

[quote name='McFly' post='507854' date='01.03.2007, 12:30']Чувствую, это никогда не закончится... Ты хоть понял, чё написал-то? КПП осталась без гидравлики, а ты про "порою включались передачи"... Каким образом? Там что, резервный тросовый привод что ли был? И потом, объясни, почему с "порою включающимися передачами" МШ ехал не быстрее 32го круга?[/quote] Хочу поглядить что там у Moged'a с телеметрией было...времени совсем не но, поробую просчитать ... [quote]Нда... Спустись на землю![/quote] Никто не запрещает мне копаясь в хламе ценить красоту. сказал как спел... но это так. [quote name='RedMan' post='507855' date='01.03.2007, 12:31']Да ну, не было такого. Как-то ты выборочно читаешь, что ли... Я тоже сначала думал, что передачи порой включались, только после слов Пэта это представляется невозможным. Гидравлика либо работает, либо нет. Выходит из строя подольше, чем пневматика, но накрывается окончательно. Так что за исключением выделенного соглашусь полностью.[/quote] да ведь было ... не зря разгорелась эта дискуссия снова. Началось все с классического выпендрежа о таланте МШ со стороны Dragon'a, а Moged лишь сказал, что все не так, как хочет представить Dragon. Как то я не склонен верит Пэту - он лицо подневольное и заинтересованное. Кто в курсе характера поломки гидравлики на машине МШ ? Что конкретно сломалось? какая деталь?

[quote name='Schumofil' post='507848' date='01.03.2007, 12:27']Тебе еще раз повторяют, что доля везения МШ признавалась нами с самого начала. Не ври, пожалуйста, а то это может перейти у тебя в систему[/quote] Кому и во имя чего мне врать ? Говорю что видел. Имею в виду картину о таланте Шумахера вообще, а не конкретное обсуждение.

[quote name='McFly' post='507844' date='01.03.2007, 12:24']Знаешь, как говорят? "Везет тому, кто сильнее" "Везет тому, кто сам везет" "Везет тому, кто заслуживает" и т.п.[/quote] Я никогда не говорил, что Шумахер не талантлив. Мне не преемлемы его методы, но каждый сам выбирает как ему идти к победе. Самая красивая победа - чистая победа. Чтоб сомнений не было.

[quote name='McFly' post='507839' date='01.03.2007, 12:19'] Мдя... Я клавиатуру пробил до стола про сходы Маккларенов, Кулхардов, траблы Хилла и пр... Мне в ответ звучала стандартная отписка - "это ничего не объясняет". Или про 15 сошедших болидов я не писал? Дык что не надо![/quote] [quote]Это ты точно покривил душой. МакФлай не один раз напоминал о сходах и проблемах конкурентов, Шумофил об этом не забывал, даже Драгон, вроде бы, об этом говорил.[/quote] В теме о доказательствах весьма возможно, но как универсальный тезис о мегаталанте Шумахера звучит - "5 передача -2 место" и больше ничего. Я согласен на тезис "5 передача,с придурью коробки(передачи порой включались) - спортивная воля - везение - 2 место". Это я согласен.

[quote name='Ден' post='507832' date='01.03.2007, 12:15']Ну, знаешь. Одно другому не мешает Везение+талант = 7 титулов [/quote] Dragon 2 : Судный день. Ты забыл еще посчитать поулы и прочую дребедень ... Но уже хорошо, что вы начинаете признавать везение Шумахера.

[quote name='4uma' post='507831' date='01.03.2007, 12:11']Мегаталантище у нас только один... и он не немец по национальности [/quote] нужели Нико Росберг ?

[quote name='Schumofil' post='507823' date='01.03.2007, 11:48']Жень, не ври - все, кто поддерживает теорию о 5й передаче, признают, что 2го места МШ бы не видать, если бы не сошли МакЛарены[/quote] Я не вру... Обрати внимание насколько часто употребляется эта оговорка у самого большого любителя этого тезиса Dragon'a. Я не слышал ни разу, что Шумахеру повезло. Я лишь слшал о мегаталантище...

[quote name='wild elf' post='507752' date='01.03.2007, 8:18']ты же сам признал, что сгущаешь краски. в Испании больше удивления, что мотор выдержал, а в Англии говорили о том, что мотор мог не выдержать. не "черное и белое" как у тебя, а полутона. тебе же просто выгодно представлять картину с большей долей максимализма ... в данном случае, что говорит только о отсутствии объективности в твоих речах.[/quote] Вообщето в Испании по-определению жарче, чем Англии... Но дело не в этом. Дело даже не в отмазке, которую придумали в Benetton. Дело в том что она плохо согласуется с их собственными восторгами по поводу мотора (после Испании) и соответственно талантищем Шумахера. Отсюда я еще больше не верю в "5 передачу". Это просто напудренная и преувеличенная история о спортивном мужестве, спортивной злости и талант очевиден, но финиш на 2 месте это безусловное везение, однако преподносится по-другому [quote]ндя ... ну вот и поговорили.[/quote] Ты же говорил, что она есть. взять вон Shumafil'a вроде адекватный человек, но когда дело касается МШ трудно сказать, что мнение не предвзято. Я прошу тебя указать ту невидимую черту от которой гипотетически можно отталкиваться. [quote]команду обожествляешь? или только самого Вильямса? [/quote] В первую очередь команду. Френка тоже, но за человеческие качества. [quote]а ты меня в свою ... все= ничего не получится. не совсем честные поступки, не всегда сдержанные обещания, привычка в трудных ситуациях прятаться за спинами других .. не очень вяжется с обликом благородного рыцаря ... развенчивает его божественный образ.[/quote] Так и не понял стеб это или позиция. [quote]да брось ты эту чушь за недоумками повторять ... от тебя странно слышать.[/quote] Для такой точки зрения еть определенные предпосылки. [quote]их всего-то два, но они именно спорные.[/quote] Два из 3-4 самых ярких. [quote]зы. и давай разговоры о, якобы, обожествлении оставим мухаморам? это их стезя так и пусть себе.[/quote] хорошо, давай.

[quote name='Moged' post='507573' date='28.02.2007, 22:28']Ой ты капнул.... я уже забил на ту методику, т.к. в ней много измышлизмов. Сейчас у меня есть более ценная инфа - телеметрия в формате скорость-передача-обороты-время отметки, снатая с экрана на 10-11 кругах[/quote] дай линк в приват.

[quote name='McFly' post='507259' date='28.02.2007, 18:07'][url="http://www.mcfly.nm.ru/94.xls"]http://www.mcfly.nm.ru/94.xls[/url][/quote] Я маленько не догоняю как составлена таблица... Без обид... Она соответствует оригиналу ?

[quote name='Schumofil' post='507249' date='28.02.2007, 18:02']Тифоззи выклаыдвал в этой теме дня 2 назад[/quote] на сайте не работает нормальный поиск сообщений по автору .... за 2 дня тут страниц 20 написали ...

[quote name='Schumofil' post='507129' date='28.02.2007, 16:44']О! Признал![/quote] Согласен... Смотри-ка, он со мной согласен ...О! Признал! Значит есть факт обожествления.Жирный плюс. [quote]Тогда изволь объясниться - если ты борешься со вторым, то как ты можешь отличить это от первого? Или ты, как донкихот, борешься со всеми мельницами подряд?[/quote] 4 пит-стопа на Гран -При Франции и 1 место - это сильно это не бумажка и не слова, даже при учете одного из лучших автомобилей (в конце концов настраивает то он их сам) В 2 трети гонки на 5 передаче... не верю. Не верю в защиту позиции на рабитой машине в Австралии. Не верю в столь глобальное преимущество над Сенной.... Сенна на раздолбанном Toleman приехал в Монако на 4 место, а Williams был хотя и отвратным, но уж отнюдь не Toleman. [quote]Вспоминается фраза - "все во что-то верят. Одни верят, что бог есть, другие - что его нет". Если ты так уперт, что отказываешься принимать аргументы, прикрываясь религиозным "не верю", то чем ты тогда сам отличаешься от тех фанатиков, с которыми якобы борешься?[/quote] О каких аргументах ты говоришь ? Все аргументы сводятся к тезису - сие быть может ибо раз в год и палка стреляет. Как-то это не серьезно. дайте ссылку на покруговую диаграмму хотя бы ...

[quote name='wild elf' post='507059' date='28.02.2007, 15:32']если так [b]трактовать[/b] то, безусловно глуповатое, но это же трактовка следовательно и глупость ... не во фразе.[/quote] Спорить не буду, я специально сгустил краски, но что же нам бытались сказать. В Испании- чудомотор - пипл хавает, в Англии - мотор-дерьмо - пипл хавает. Внимание вопрос! - Где пиз... вранье? Я не пипл - я хавать, то, что мне втирает товарищ Флавио, не хочу. [quote]тем не менее она есть![/quote] Мессия, укажи на нее. Отдели зерна от плевел... [quote]не многие, а лишь некоторые, равно как и поклонники других команд и пилотов. ничуть не больше, но и ничуть не меньше в процентном соотношении к количеству болеющих. что поделать - в семье не без урода.[/quote] Смотри-ка ты даже соглашаться умеешь. [quote]при каждом случае не "орешь", а вот при каждом "удобном" случае ... [/quote] Только в теме о Williams. В других случаях, только когда Williams начинают обижать. [quote]одним, в стане атеистов больше, ... делов то? [/quote] И мне хорошо. Не старайтесь библейскими мифами о пророке Шумахере завлечь меня в вашу церкву. [quote]и везение нужно и мотор и еще куча факторов должна сложиться воедино, но без мастерства никуда ... я часто вспоминаю слова Суворова, потому как они очень точно подходят к ситуации - очень часто я читаю "ему просто повезло" ... не единожды, но очень часто. но! "сегодня везет, завтра везет ... да помилуйте, надобно же и умение!!!"©[/quote] Надо... Оно есть. Не отрицаю, но вот моральной выдержки мало - под прессингом на трассе бороться не уммем... [quote]а я очень часто читаю обратные глупости о МШ и отнюдь не из стана шумофилов ... бывает же такое?! [/quote] Это лишь яркие эпизоды, серебристые помнят о Култхарде и Бельгии, где несчастного пророка шотладский выскочка намеренно таранил... бессовестный !!! так уж сложилось, что свои самые спорные моменты МШ совершил в борьбе с Williams.

[quote name='wild elf' post='506949' date='28.02.2007, 13:50']не знал, что и там и там был один и тот же двигатель. не марка, есно, а, возможно, и не спецификация.[/quote] Если быть откровенным, за перегрев двигателя в подавляющей степени отвечает система радиаторов, которые выпускает,как правило, сама команда... тоесть если касается Сильверстоуна можно тезисно свести ситуацию с начальным нарушением (обгоне на установочном круге) к фразе: мы вынуждены были нарушить, потому что у нас машина не может конкурировать с соперниками. Глуповатое оправдание... [quote]а о обожествлении говорят исключительно ...эээ ... отдельные "анти-шумофилы" (прости Господи), а отдельные шумофилы говорят о гениальности. разница, правда? гениальность же персоны которая вызывает негативные чувства может признать только чел сильный духом ... отсюда и попытки свалить все, якобы, на обожествление. моськи будут продолжать тявкать ... и никуда от этого не деться ...[/quote] грань между признанием гения Шумахера и его божествлением в локльном мирке Ф1 очень зыбка. Обожествление приходит приблизительно по следующей схеме. [quote]Босс всегда прав Босс не спит, босс отдыхает Босс не ест, босс восстанавливает силы Босс не пьет, босс дегустирует Босс не флиртует, босс обучает кадры Босс не кричит, босс убедительно высказывает свою точку зрения Босс не почесывает затылок, босс обдумывает решение Босс не кривится, босс улыбается без энтузиазма Босс не трус, босс поступает предусмотрительно Босс не неуч, босс предпочитает творческую практику бесплотной теории Босс не ошибается, босс принимает рискованные решения Босс не забывает, босс не засоряет свою память излишней информацией Босс не берет взятки, босс принимает знаки благодарности Босс не любит сплетен, босс внимательно выслушивает мнение сотрудников Босс не мямлит, босс делится своими размышлениями Босс не лжет, босс - дипломат Босс не упрям, босс последователен Босс не любит подхалимов, босс премирует лояльных работников Босс не переносит клики, босс уважает сплоченный коллектив Босс не изменяет своей жене, босс выезжает в командировки Босс не опаздывает, босса задерживают важные дела Обмен мнениями с боссом - входишь со своим мнением, выходишь с мнением босса Если хочешь жить и работать спокойно, не опережай босса в развитии Если босс не прав, читай сначала А вообще HАЧАЛЬHИК, ЧТО ТАМАГОЧА - ОРЕТ, КОГДА ХОЧЕТ![/quote] Вот это уже тупое обожествление. куль личности, как угодно....многие шумофилы этим грешат. Я тоже наверное склонен так поступать, в отношении Френка, однако я не ору об этом при каждом удобном случае.... И уж точно никогда не поверю в гонки на 5 передаче...для этого нужно сильное везение , а не мастерство.... Я уже не говорю, о прочих глупостях придуманных шумафилами, из серии "самовоз Williams 1994", Хилл-идиот и тому подобное...

[quote name='Moged' post='506929' date='28.02.2007, 13:35']ШУМА -СУПА, ФСЕМ {CENCORED}(С)Тур Хердал [/quote] ЧТД. Что и требовалось доказать !!!

[quote]Во первых, конкуренты с подобным не сталкивались. Во вторых ты прав - мотор был отменным.[/quote] Даже в Сильверсоуне не перегревался ... Чему верить заявлениям Benetton с Гран-При Испании и чудо-моторе или заявлениям Benetton с Гран-При Великобритании о капризном двигателе ?