Iron Frank

а когда команде сказали зазвать гонщика на Stop&GO ? как быстро она это показала ? И уложилась kb в лимит времени отведенный правилами ? Факт, что решение о дисквалификации было отображено на 21 круге, следовательно решение о наказании Stop&Go было принято самое позднее в начале второго десятка кругов.

Да, кстати, как наказывать тим -босса, который говорит своему гонщику - "клади на судей"

А ты не напомнишь, мне пункт правил, где разрешен обгон на прогревочном круге ? Т,о что МШ нарушил правила знали все, но Бриаторе решил,что прокатит... типа не заметили, он тим-босс и такую мину под результат гонки себе не может ставить не имеет права как профессионал. Даже если бы судьи закрыли глаза - протест бы появился сто пудов.

Опять песни про флаги начинаются... 1. Шумахер нарушает правила на прогревочном круге... 2. Ему за это совершенно законный Stop&go (пошел отсчет кругов для заезда) 3. Бриаторе лезет в бутылку и приказывает Шумахеру оставаться на трассе, пока он там будет умасливать судей. 5. Бриаторе умудряется договориться о чем то договориться 6. Окно для заезда Stop&Go заканчивается 4. Шумахер игнорирует черный флаг. Флавио вероятно сказал, что он договорился. 5. По окончании Шумахер получает дисквалификацию за не подчинение судьям. На дорогое, если ты не замечаешь знаков - это тебя не освобождает от вины, а только ее усугубляет. Дисквалу дали за несоблюдение правил. Шумафилы классическим образом посылают всех куда подальше, ибо миф рушить нельзя, а вот реальные факты под него найти либо лень, либо их нет. Будь у меня больше свободного времени я бы орагизовал по пунктам несостоятельность мифа, как я это делал в "теме о Ferrari".

[quote name='Schumofil' post='503150' date='23.02.2007, 18:31']особенно если нифига не получается...[/quote] Ну я бы не сказал, что ничкго не получается. Moged хотя бы полез за ручкой и бумагой и попытался рассчитать сколько мог потерять Шумахер. Я не видел со стороны шумафилом ни записи, ни телеметрии Ford, которую те показывали. В конце концов сошлись не на МЕГАТАЛАНТЕ Михаэля, который на раздолбанном корыте и одной 5 передаче приехал на 2 место, а на том что Шумахер просто продемонстрировал спортивную волю, а все остальное чистейшей воды ВЕЗЕНИЕ. McFly это признал. Тоесть теперь это не является примером таланта Михаэля, а лишь хорошим примером его бойцовских качеств, которые в общем то никто и не сомневался. Хотя нет, я сомневался... сомневался в том что Шумахер умеет не терять хладнокровие при жестком пресинге.Но это совсем другой разговор. тут опять надо вспоминать 94-97, а это чревато знаете ли ... очередной руганью.

неблагодарное это дело развеничивать мифы ...

[quote name='McFly' post='500098' date='19.02.2007, 14:54']Давай для начала подождем коментариев Дракоши[/quote] Я даже знаю какими они будут .... "7 титулов, сколько то поул-позишн, сколько то побед..." и в конце "А вы все дураки."

[quote name='McFly' post='500070' date='19.02.2007, 14:02']А вот так. Пилоты ошиблись при перекачке топлива лево-право, были не в курсе утечки в топливопроводе. И остались без горючки. Я в курсе что ТУшки - это по сути рельс с реактивными моторами :ph34r: Тяги нет, они и падают как тороры. Но данный случай произошел не с ТУшкой. Я запамятовал... Это помоему не Боинг был. А-какой-то. Свежий. Напичканный электроникой. У него в конструкции даже предусмотрен ветряк.... Сей факт подтвержден записью соответствующей аппаратуры, свидетелями, пассажирами и пр. И к желтой прессе не имеет никакого отношения. Ты готов читать обсуждение длившееся почти два года?[/quote] Охотно верю, но... Гы, прочесть, для правдивости... источник хочется ...

Ссылку дашь ?

[quote name='Schumofil' post='499978' date='19.02.2007, 10:36']В роли пипла - в т.ч. и Ален Прост, чья квалификация в части техники всегда считалась исключительной?[/quote] Коля, дай мне оригинальный бланк с телеметрией и я тебе через час сделаю телеметрию что Такума Сато ездит как второй Шумахер. Да, кстати, несгоревшее топливо может появиться и при работе ПБС... а это уже совсем другая история.

[quote name='McFly' post='499346' date='18.02.2007, 12:10']Ну, далеко ходить не надо. Дракоша, расскажи народу как Боинг на высоте 11км остался без топлива и планировал до ВПП с кучей народу на борту...[/quote] Очень интересно при каких условиях свершилось подобное. Механик авиационных двигателей, отучившийся в РАУ говорил мне, что при проектировании современных лайнеров элемент планирования практически не учитывается. На одном двигателе дотянуть реально - в конструкцию это закладывается, но без тяги это очень инетересно... Просим ссылку. Желательно с комментарием аналитиков, а не желтую прессу.

Что пделать порой приходится начинать на пепелище, как это было в 1978, 1988,1998... Эти медные трубы Френк уже проходил и надо отдать ему должно при нынешних выступлениях, весьма посредственных, Френк сумел подписать AT&T, Toyota, Philips Shavers. Первых на титульное спонсорство, вторых на движки КАК у команды-матери, последних соответственно на увеличение бюджета. Большие деньги липнуть к большим деньгам, это в случае с McLaren. И плтят за площадь на серебристых машинах не потому что она самая престижная , а потому, что рядом с ней красуется надпись Mercedes-Benz. А быть спонсором команды Mercedes это не просто реклама, а реклама в квадрате, потому как потом тебя уже рекламирует бренд Mercedes. А вот попробовать нарисовать приличные деньги находясь в том далеком месте из которого показываются обтекатели машин Williams - вот это мастерство!! Привлечь крупные инвестиции прорекламировав потенциальные возможности товара - вот это класс. Рон и френк - это менеджеры, которые создают (талантливых людей: гощиков, инженеров и прочее) Флавио и Жан - это те менеджеры которые выстраивают команду из уже ограненного материала который покупают за большие деньги. причем зачастую изтех же английских команд. Англичане стараются за свой персонал держаться возможно порой даже слишком, а Итальянец и француз выкидывают едва он не оправдывает ожиданий.

Будем откровенны, Монтойа сам угробил свою карьеру, как и Вильнев в далеком 1999. Их обоих просили остаться, но амбиции, амбиции... теперь их удовлетворяют в "лучших гонках на свете"... и это даже не формулы... Не будем лукавить, до 2004 года все было в принципе то же самое, что и в McLaren.

А ведь в 1984 году (если не ошибаюсь) Клей участвовал, уже будучи частично парализованным, в ралли-рейде Париж-Дакар. У меня, почему-то, автоматически пролегли параллели с Алексом Занарди. очень похожи судьбы этих двух людей после ухода из Williams. Конечно мне не довелось читать периодику конца 70, начала 80 годов, но мне всегда было интересно и не понятно, почему Клей ушел в конце 1979 из Williams. Ведь Френку нужен был хороший быстрый пилот и опытный тестер, а Клей подходил на эту роль, как никто другой. Все таки семерку надо бло объезжать- она наверняка не была, как ныне принято говорить "самовозкой". Хотя конечно в те далекие времена, каждый пилот был тестером. Спасибо тебе Клей, в нашей истории твое имя написано ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ.

благодаря моим машинам Это взгляд Френка Вильямса Сколько раз говорить - Frank Williams Racing Cars не имеет никакого отношения к Williams Grand Prix Engineering Ltd. Эти две организации ничего не связывает, кроме того, что в обоих был влаельцем-руководителем Вильямс. Первая прекратила свое существование в 1975 году, когда была куплена Вальтером Вольфом, а в конце того же года была упразнена. Если рассматривать эти 2 структуры как "путь Вильямса в Ф1" , то объединить их можно, но в спортивном плане ни в коем случае !!! 2 разные команды !!!

Вот когда я писал первое сообщение и избрал ту формклировку, чтоб не начались такие наезды. Если было, что то подобное, то до ситуации Хаккинен-Култхард это не доходило !!! А Херберта в 1995, не держали ?

Если бы моей задачей было очернить Алонсо, Хаккинена или Шумахера, то смею вас всех заверить, я бы начал с главного. Тоесть непосредственно с героев. Слишком уж долгий путь да и витьеватый непомерно, для того чтоб очернить "героев нашего времени". Ну так давайте вспомним скольео Хаккинен набрал за 4 года до 1998 года очков и посчитаем их. Сравнивать очки емккт мысл в одном сезоне, да еще к тому же при относительно равных условиях в команде. В 1996 году придя в абсолютно новую команду Кульхард не будучи распиаренным,как Монтойа, выйграл у своего напарника. И не надо мне вспоминать про аварию в Аделаиде. Мужество Хаккинена достойно восхищения, но применительно оценке гоночных талантов имеет отношение косвенное, да кстати, даже при выйгрыше шотландца ставку сделали на фина. и ломали Култхарда не хуже чем Барикулло-Ирвайна в Ferrari. Однако опять же это все косвенно. Человек не показавший в Ф1 за 4 сезона ничего, кроме добротной езды, вдруг становитсясопрником Шумахера номер 1, при том что как только итальянцы приспособились к регламенту спортивные таланты фина мгновенно куда то улетучились... Нет не спорю, скорость осталась, только вот борьбы уже как таковой не было. Сходы с лидирующих позиций - не показатель. В этом году Williams, тоже присутствовал на лидиоующих позициях в своей гоночной лиге, но к меня язык не повернется сказать, что в этом году команда была сильна. Тоже самое со "сходами с лидирующих позиций". Коасс гонщика как раз в том и закоючается, насколько меньше побед он теряет. Тоесть несомненные победы гонщик обязан не потерять, а во всем остальном постараться сделать себе победу. Ну а если кобыла дохлая, то тут быдь ты хоть 100 раз хорошим жоккеем у тебя ничего не выйдет. Я прошу прощения за описки - с кирилицей на клавиатуре большие проблемы

Таки на здоровье. Я считаю, что это неоспоримо, потому как это оказало влияние на Михаэля. До 1996 года и после 2 разных человека, вернее подхода к гонкам. Я отнюдь не сомневаюсь в своих мыслях. Вам дашь палец - вы норовите руку отхватить, да еще как было в старом анекдоте по самое е... голову в смысле. Я понимаю, что при вербальном общении теряется до 40% информации (письменность лишь способ ее архивирования), но так переворачивать смысл написанного можно только с умыслом. Мои слова значили лишь то, что Дэвид в сезонах проведенных в Williams, Хиллу проигрывал, но держался рядом с ним достойно, но и ошибок допускал немало - молод и горяч был. О том что Култхард ПЕРЕИГРЫВАЛ Хилла не было даже намека - это чистой воды инсенуации. Коль, ну конечно же Алонсо, еоторый реально боролся с Михаэлем лишь в Сан-Марино 2006 и проиграл.

Уважаемый Kupu, если вы разуете глаза и еще раз прочтете первый абзац моего ответа, вы поймете, что я высказываю ТОЛЬКО свое мнение. Мне откровенно говоря плевать на результаты опросов, составленных порой людьми которые их Хилла то не видели. Я свое мнение по данному вопросу формирую исходя из увиденных мной полностью чемпионатов начиная с 1994 года. И вплоть до 1998 года "самый сильный сопреник Шумахера", проигрывал не только немцу, но и своему партнеру покоманде (пришедшему из Williams и кое-где проигрывающему своему бывшему партнеру -Хиллу) Надеюсь мне не стоит напоминать вам ЧЕМ обусловлен выход McLaren во главе с Хаккиненом в лидеры Ф1 конца 90-ых годов? даже не гением Ньюи, а банальным изменением технического регламента, к которым в Уокинге сумели подготовиться лучше других. Где здесь проявился гений Хаккинена? Однако, я ничуть не хочу принизить достоинства Хаккинена гонщика. Он достаточно силен и профессионален. Болельщикам финского гонщика хочу сказать, что не хотел задевать в этом ответе их кумира ... получилось вынужденно... Наконец, я никогда не указываю никому как себя вести, если вы увидели в этом ответе, то вы ошиблись. Если я и пытаюсь гнуть какую то линию, то это уже очень давно происходить только в одной теме - My Williams. Согласен забыть споры и остаться пи своих мнениях, без учета результатов данного опроса. Так что, как не спорьте самым сильным соперником во всех смыслах был Хилл (по моему мнению).

С моей точкой зрения скорее всего нк согласятся очень многие, особенно сами болельщики Михаэля Шумахера, но самым сильным слперником для него все таки стол Дэймон Хилл. Вместе с Хиллом немец учился бороться, и не просто бороться, а бороться за чемпионат. молодая горячномть и несдержанность немца в 1994-1995 году, была обусловлена быть сожет войной даже не в гонках, а психологической войной между англичанином и немцем. Нткогда более кроме разве что Бельгии 1998 Михаэль не срывался на агрессивность и даже где то грубость. Весь сезон 1994 года Шумахер старался подавить морально соперника, еа как ему казалось более быстрой машине. Серез газеты на англичанина лилась достаточно полноводная река помоев. И все таки в конце года, даже выйграв чемпионат, морально победил именно Хмлл. Надо было видеть лмцо Дэймона, когда у него брали интервью в Аделаиде 94 сразу после инцидента, когда немец на неисправном автомобиле жестко и черезвычайно опасно блокировал автомобиль Хилла. Лицо Хилла было кислее некуда, но он ничего агрессивно-негативного не сказал о Шумахере. После этого на шумахера, хотя и смотрели, как на чемпиона, но смотрели косо. На всю кго картеру останется это пятнышко на первом и наверное самаом гоавном для гонщика титуле чемпиона мира. Это давлело над Шумахероа и в 1995 и в 1996 и наконец в Хересе 1997 Шумахер признался в том что произошло в 1994 году. даже если подсознательно Шумахер хотел считать Аделаиду 94 случайностью с счастливым для себя исходом, то инстинкт усыпленный этой мыслью вырвался наружу с криком "Ну и хрен с вами, да я такой - принимайте меня таким какой я есть." Михаэль перестал носить маску, которую на него одели журналисты - солнечный мальчик - это маска. Красный барон - реальное лицо. Молчание и сорытие эмоций Хилла, после этого инцидента стало чертой и Михаэля, только Бельгия 98 и Сузука 2005... Так что, как не спорьте самым сильным соперником во всех смыслах был Хилл.

Умный полководец только тогда ищет битвы, когда победа уже достигнута....

А вот раньше у каждой команды был "фамильный номер" 3,4 - Tyrrell 5,6 - Williams 7,8 - Brabham 11,12 - Lotus 18,19 - Benetton 27,28 -До 1980-ых Williams, после - Ferrari 0... ну ноликом чаще других баловаоись в Williams.

Совет из опыта ...в спорах с Драконом избегай фраз подобной этой "А так, конечно, "бил в бочину Хилл". Куда ж ему было деваться." Он же вопримет ее буквально сделав вид что не понял смысла. В перспективе это станет одним из аргументов из серии "ты сам согласился", а объяснять то что ты имел в виду ты упаришься....

НАКАЗАНИЕ АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЕ. С судьями препираться можно, но подчинившись правилам. Из за мелкого нарушения решил Бриаторе сделать бОльшее, потом еще бОльшее, а за сим получи что заслуживаешь.

Однако, при этом не списывали со счетов и чемпионский автомобиль МШ. Кроме того в Benetton была очень сильная пара пилотов (Бергер по-визгивал о чемпирнстве). это пост-фактум, машина превратилась в корыто. А в начале сезона - их принимали за ОСНОВНЫХ соперников и только искоса поглядывали на МШ. Хилл отнюдь не средний гонщик (Австралия 94 это наглядно показала) Проблемы Benetton лежали абсолютно другой плоскости. В 1995 году сыграл свою роль моральный фактор (давление на Хилла, посл инцидента на последнем этапе 94 ) и технический (партнерскмй контракт с Renault (по сути удар в спину Williams)) и наконец Джонни Херберт - это отнюдь не Йос Ферстаппен (и остальной детский сад во втором Benetton в 1994 году)