Scuderia Ferrari

[Бугагатор]

Честно говоря, не понял, что ты имеешь в виду.

вд и лопату на антикрыле

[Undercover]

Честно говоря, не понял, что ты имеешь в виду.

имел ввиду ,очередную новинку в конструкции болида,что придаст быкам преимущество в скорости над остальными.

[SERB]

Ну двойной диффузор-то Росс и без Рори сваял.

И наши. и ваши инженеры могут посозтязаться с Эдрианом, но только при условии, что у Ньюи не будет никаких новых идей... Ты думаешь, что нам так повезёт?

ДД сваял безымянный японский инженер из Super Aguri, и на эту концепцию работало аж три базы Хонды Росс только сливки снял с этого изобретения, да оставил с носом наивных японцев. И если прошедший сезон ещё можно списать на перестройку команды, то как будет выглядеть хвалёный Браун при аналогичных итогах 2011 года мне сказать сложно. Скорее всего никак. Заменят его прагматичные немцы и дело с концом.

Насчёт "повезёт", ничего не думаю. Считаю, что и нашим и вашим нужно строить максимально быстрый болид и не полагаться на милость природы Ньюи...

[McZepp]

ДД сваял безымянный японский инженер из Super Aguri, и на эту концепцию работало аж три базы Хонды Росс только сливки снял с этого изобретения, да оставил с носом наивных японцев. И если прошедший сезон ещё можно списать на перестройку команды, то как будет выглядеть хвалёный Браун при аналогичных итогах 2011 года мне сказать сложно. Скорее всего никак. Заменят его прагматичные немцы и дело с концом.

Насчёт "повезёт", ничего не думаю. Считаю, что и нашим и вашим нужно строить максимально быстрый болид и не полагаться на милость природы Ньюи...

Вот, честно говоря, меня удивляет когда болельщик Феррари пишет, что Росс "хвалёный".

Разве не ему вместе с Михаэлем-Жаном-Рори вы обязаны фантастической серией титулов?

Из-за того, что он ушёл из Феррари, в нём что-то изменилось?

[SERB]

Вот, честно говоря, меня удивляет когда болельщик Феррари пишет, что Росс "хвалёный".

Разве не ему вместе с Михаэлем-Жаном-Рори вы обязаны фантастической серией титулов?

Из-за того, что он ушёл из Феррари, в нём что-то изменилось?

Т.е. ты признаёшь, что твоя фраза о ДД и Брауне без Бирна была ошибочна?

А что тебя так удивляет? Тут пол-форума убеждено, что без троицы Тодт-Браун-Шуми Феррари ничего сделать не сможет. А я так не считаю. И поэтому для меня Браун - "отрезанный ломоть", как и Шуми, при всём моём признании их былых заслуг. А поскольку почему-то считают, что без любого из этих "мессий" Феррари не победит, у меня возникает естественное чуство протеста и негативизм.

Я понятно объяснил?

[рыбак]

А поскольку почему-то считают, что без любого из этих "мессий" Феррари не победит, у меня возникает естественное чуство протеста и негативизм.

Я понятно объяснил?

Ответ хороший. Тут главное, чтобы при неудачах, не искали нового "мессию", либо не придумали.

Но есть и другая сторона. Зачем употреблять слово "мессия", оно что, так тебе нравится? Или это реакция на раздражителей. Тогда с таким же успехом и Нандо можно назвать "мессией".

Я бы употреблял слова более соответствующие реальности. И Браун, и Тодт, и Ньюи, и Шумахер и Сенна, и Б.Макларен и К.Чепмен (этот ряд можно продолжить) талантливые личности, профессионалы с большой буквы, которые творили и творят историю Ф-1.

У тебя же в посте, Сережа, сквозит некая пренебрежительность и нигилизм.

[McZepp]

Т.е. ты признаёшь, что твоя фраза о ДД и Брауне без Бирна была ошибочна?

А что тебя так удивляет? Тут пол-форума убеждено, что без троицы Тодт-Браун-Шуми Феррари ничего сделать не сможет. А я так не считаю. И поэтому для меня Браун - "отрезанный ломоть", как и Шуми, при всём моём признании их былых заслуг. А поскольку почему-то считают, что без любого из этих "мессий" Феррари не победит, у меня возникает естественное чуство протеста и негативизм.

Я понятно объяснил?

Понятно...

Негативизм такой негативизм. Мне этого не понять.

Фраза моя не была ошибочной - двойной диффузор Росс применял без участия Рори.

Росс - технический директор, то есть руководитель и его заслуга в том, что он оценил потенциал идеи, использовал её и отстоял после протестов других команд.

Мне как-то даже неудобно тебе об этом писать - ты же сам руководитель, если я правильно помню.

[SERB]

У тебя же в посте, Сережа, сквозит некая пренебрежительность и нигилизм.

Нет, Саш, тебе показалось

Я отвечал на определённый пост в определённом ключе.

Я сам начал болеть за Феррари только потому, что там гонял Шумахер, но в процессе боления понял, что команда мне интереснее, чем личность, пусть и легендарно-незаурядная.

И я уверен, что Феррари рано или поздно вернётся на вершину и без Тодта-Брауна-Шумахера. Кстати, Россу ещё предстоит доказать всем, что он способен побеждать в новых формульных условиях. Сможет - молодец, не сможет, я утвержусь в своём мнении, что этот человек мог побеждать только в определённой команде и в определённых условиях.

А Михаэль для меня навсегда останется тем человеком, благодаря которому я заинтересовался Формулой.

[SERB]

Понятно...

Негативизм такой негативизм. Мне этого не понять.

Фраза моя не была ошибочной - двойной диффузор Росс применял без участия Рори.

Росс - технический директор, то есть руководитель и его заслуга в том, что он оценил потенциал идеи, использовал её и отстоял после протестов других команд.

Мне как-то даже неудобно тебе об этом писать - ты же сам руководитель, если я правильно помню.

Не понял и ладно. Контекст разговора был другой. Мы говорили о конструкторской мысли (именно поэтому упоминался Рори Бирн), а не об управленческих талантах. То, что Росс - хороший управленец, я не оспариваю.

Правильно помнишь, но здесь это ни при чём.

[рыбак]

И я уверен, что Феррари рано или поздно вернётся на вершину и без Тодта-Брауна-Шумахера.

И я в этом абсолютно не сомневаюсь, о чем писал не раз.

Но Феррари, к новым вершинам приведут новые люди. Что ж их тоже "мессиями" считать?:o

Мне вобщем то не понравилось само слово. Оно никак не подходит.:hello:

[ФиМиКи]

Когда хоть у ваших презентация?

[Lonesome]

Когда хоть у ваших презентация?

В конце января на в Маранелло. Точную дату я не помню, но думаю еще не раз будут сообщать.

[ФиМиКи]

В конце января на в Маранелло. Точную дату я не помню, но думаю еще не раз будут сообщать.

Придется потерпеть!

А то я уже, с нетерпением, жду Темного Деда, с новым штангель-циркулем!

Ото онолетега была! :good:

[SERB]

И я в этом абсолютно не сомневаюсь, о чем писал не раз.

Но Феррари, к новым вершинам приведут новые люди. Что ж их тоже "мессиями" считать?:o

Мне вобщем то не понравилось само слово. Оно никак не подходит.:hello:

Саш, в слове "мессия" ничего оскорбительного нет

Просто люди слишком переоценивают роль личности в истории. Поэтому я такое слово и применяю, чтоб "поближе к народу" быть

ЗЫ Лука, кстати именно так это слово и понимает...

Мессия - — помазанник — в некоторых религиях, главным образом иудаизме и христианстве, ниспосланный богом на землю «спаситель», который должен навечно установить свое царство.

В конце января на в Маранелло. Точную дату я не помню, но думаю еще не раз будут сообщать.

Ты выделенное специально не дописал? Политкорректность?

[ФиМиКи]

ниспосланный Сантандером в Феррари «спаситель», который должен навечно установить свое царство.

:huh:

Ну все, теперь все понятно!

[red_van]

Т.е. ты признаёшь, что твоя фраза о ДД и Брауне без Бирна была ошибочна?

А что тебя так удивляет? Тут пол-форума убеждено, что без троицы Тодт-Браун-Шуми Феррари ничего сделать не сможет. А я так не считаю. И поэтому для меня Браун - "отрезанный ломоть", как и Шуми, при всём моём признании их былых заслуг. А поскольку почему-то считают, что без любого из этих "мессий" Феррари не победит, у меня возникает естественное чуство протеста и негативизм.

Так последние годы Феррари только это и доказывает) При всем признании былых заслуг команды, всё, что ей осталось это регулярно напоминать обществу о своих прошлых достижениях)))

Простой пример в количестве косяков за сезон При "мессиях" такого небыло.

[Lonesome]

Ты выделенное специально не дописал? Политкорректность?

Ага, но видишь, по Фрэйду проскользнула одна частица. :lol:

А по теме, то тут не все так просто. Я верю, что Феррари будет побеждать и дальше, но все же не стоит недооценивать то значение, которое сделали Брон, Тодт, Бирн и наконец Шумахер.

У меня есть одно исключительное предположение: я считаю, что когда люди приходят в Феррари, они частично меняются оказываясь под влиянием той Идеи, которую вложил в Феррари Энцо. Но в то же время они сами оставляют свой след к команде, так сказать частичку своей души в виде тех титанических трудов, эмоций, времени которые они вложили в команду. Каждый, кто приходит в Феррари вносит что-то свое меняя облик команды иногда так сильно, что это будет сказываться на многие годы. Однако под воздействием той особой атмосферы, под воздействием Идеи Феррари, ее Истории они тоже меняются. И этот период в жизни будет особенный для каждого из тех, кто когда-то работал в Феррари.

[McZepp]

Не понял и ладно. Контекст разговора был другой. Мы говорили о конструкторской мысли (именно поэтому упоминался Рори Бирн), а не об управленческих талантах. То, что Росс - хороший управленец, я не оспариваю.

Правильно помнишь, но здесь это ни при чём.

Ну сама по себе "конструкторская мысль" - этоже только часть инженерной сферы.

Даже неплохую мысль можно "запороть" при реализации...

Всё, я разумеется, понял и, кстати, согласен с тем, что ты пишешь о "переоценке роли личности".

Но и недооценивать талант, в том числе и инженерный Росса Брауна - это другая крайность.

Кто еще, кроме него смог привести к титулам три разные команды? Много ли таких?

[Lonesome]

Так последние годы Феррари только это и доказывает)

Что доказывает? В 2005-2006 годах где были "мессии"? В 2007-2008 взяли три Титула, разве этого мало? Да, есть два года без Титулов, но в 2010 боролись до последнего гран-при. Макларен тоже ничего не взял в эти годы но почему-же ты не бегаем к ним в тему и не напоминаешь об этом?

При всем признании былых заслуг команды, всё, что ей осталось это регулярно напоминать обществу о своих прошлых достижениях)))

За свои 60 лет она имеет право.

Простой пример в количестве косяков за сезон При "мессиях" такого небыло.

1999 год не напомнить? Или 2003 с 2005 годами?

Ну сама по себе "конструкторская мысль" - этоже только часть инженерной сферы.

Даже неплохую мысль можно "запороть" при реализации...

Всё, я разумеется, понял и, кстати, согласен с тем, что ты пишешь о "переоценке роли личности".

Но и недооценивать талант, в том числе и инженерный Росса Брауна - это другая крайность.

Кто еще, кроме него смог привести к титулам три разные команды? Много ли таких?

А где он его недооценивает? Просто достали эти реплики в том, что без Росса все, ничего не можем и тому подобное. Не мы начинаем первым говорить о Россе, если уж на то пошло.

[Lonesome]

Из темы Алонсо:

А. Коста очень обнадежен результатами продувки нового болида в трубе и симуляциями гонок

На этом этапе аэродинамика и подвеска "снимают" около двух секунд относительно Ф10....на этом этапе инженеры не ожидали такого эффекта

Ал намотал на тренажере около 130 кругов на новой машине и остался под большим впечатлением от результатов

Остается надеяться на то, что тесты не вернут нас "на грешную землю с небес"

Это интересно, наши сами охреневают из результатов. :lol: Мне это напоминает ситуацию в 2009 годах, когда машина оказалась лучше, чем ожидали.

[SERB]

Это интересно, наши сами охреневают из результатов.

Это нормально. Думали, будет, как обычно, а оказалось - хорошо. Лишнее подтверждение тому, что каким бы навороченным не было компьютерное моделирование, практические испытания ничто не заменит. Главное, чтобы этот болид прошёл самое главное испытание - гонки.

[рыбак]

У меня есть одно исключительное предположение: я считаю, что когда люди приходят в Феррари, они частично меняются оказываясь под влиянием той Идеи, которую вложил в Феррари Энцо. Но в то же время они сами оставляют свой след к команде, так сказать частичку своей души в виде тех титанических трудов, эмоций, времени которые они вложили в команду. Каждый, кто приходит в Феррари вносит что-то свое меняя облик команды иногда так сильно, что это будет сказываться на многие годы. Однако под воздействием той особой атмосферы, под воздействием Идеи Феррари, ее Истории они тоже меняются. И этот период в жизни будет особенный для каждого из тех, кто когда-то работал в Феррари.

Валера, это уже ты подходишь к написанию целой теории, типа "Капитал" К.Маркса. Еще немного, и ты от нас уедешь.....став главой отдела пропаганды кампании Феррари.

[WalerijPWW]

Из темы Алонсо:

Это интересно, наши сами охреневают из результатов. :lol: Мне это напоминает ситуацию в 2009 годах, когда машина оказалась лучше, чем ожидали.

2 секунды- это конечно "супер", но я ложечку дегтя кину? На каких характеристиках резины проведены эти симулиции? Как вообще можно оценивать работу подвески, когда Пирелли все еще дорабатывают покрышки, а с составами только к середине января определятся. По- моему- Коста просто премию на рождество (Новый год) этим релизом зарабатавает Слишком много неизвестных для такого победного релиза

[рыбак]

Из темы Алонсо:

Это интересно, наши сами охреневают из результатов. :lol: Мне это напоминает ситуацию в 2009 годах, когда машина оказалась лучше, чем ожидали.

Это нормально. Думали, будет, как обычно, а оказалось - хорошо. Лишнее подтверждение тому, что каким бы навороченным не было компьютерное моделирование, практические испытания ничто не заменит. Главное, чтобы этот болид прошёл самое главное испытание - гонки.

Что то рано такую инфу вкидывают, еще только декабрь. Или это психологическая игра. давление на конкурентов, либо глупость рассказывать об этом, если имеют такие результаты на самом деле.

Да и потом продувка продувкой, но еще даже и резины Пирелли никто не видал. Как бы не получилось - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

[SERB]

Что то рано такую инфу вкидывают, еще только декабрь. Или это психологическая игра. давление на конкурентов, либо глупость рассказывать об этом, если имеют такие результаты на самом деле.

Да и потом продувка продувкой, но еще даже и резины Пирелли никто не видал. Как бы не получилось - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

Ну, знаешь, это всё-таки лучше, чем разговоры перед сезоном 2010, когда просочилась инфа о том, что в Феррари очень недовольны результатами продувки и уже спешно начали готовить спецификацию "В".

На нас не угодишь, блин...